與曾經(jīng)的“滾燙”相比，雙碳/新能源賽道已迎來(lái)“去泡沫”的下半場(chǎng)，一級(jí)市場(chǎng)投融資風(fēng)向正悄然改變。在此背景下，36碳發(fā)起“談碳·投資人”欄目，希望通過(guò)深度對(duì)談，傾聽來(lái)自一線投資者的聲音，探索產(chǎn)業(yè)周期和投資周期下，新能源賽道的未知與可期。

“談碳·投資人”第一期，36碳專訪了清新資本創(chuàng)始合伙人胡宇晨和清新碳和合伙人陸玄。CCER重啟前夜，碳資產(chǎn)開發(fā)在很多地方一度成為熱門話題，但市場(chǎng)依舊存在魚龍混雜的局面。

在此背景下，清新碳和建立起一支專門聚焦碳資產(chǎn)領(lǐng)域的氣候基金，并已在6月初完成首次關(guān)賬。不同于以往的一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資，該基金重點(diǎn)投向以生態(tài)和綠色能源為基礎(chǔ)的新型碳資產(chǎn)?！疤紖R熱”背后，變現(xiàn)碳資產(chǎn)真的那么容易嗎？中國(guó)碳市場(chǎng)還有哪些亟需完善的地方？

“目前正在抓緊啟動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一的溫室氣體自愿減排交易系統(tǒng)各項(xiàng)工作，爭(zhēng)取今年內(nèi)重啟CCER（國(guó)家核證自愿減排量）?！苯衲?月，全國(guó)人大環(huán)資委委員、生態(tài)環(huán)境部氣候司司長(zhǎng)李高在一場(chǎng)高峰論壇中表示。

這個(gè)表述已從此前的“盡快重啟”，明確為“爭(zhēng)取年內(nèi)重啟”，倒計(jì)時(shí)再度提速。

在我國(guó)，碳交易市場(chǎng)可分為強(qiáng)制交易市場(chǎng)和自愿交易市場(chǎng)：一類為政府分配給企業(yè)的碳排放配額，另一類就是以CCER為交易標(biāo)的物的自愿減排市場(chǎng)，主要包括可再生能源、林業(yè)碳匯、甲烷利用等特定項(xiàng)目。

但CCER關(guān)停已超過(guò)五年，重啟這一機(jī)制將成為補(bǔ)齊碳市場(chǎng)的重要拼圖。

所有身處“碳圈”的人都在密切關(guān)注這項(xiàng)進(jìn)展，清新資本創(chuàng)始合伙人胡宇晨就是其中之一。

過(guò)去一年多的時(shí)間里，胡宇晨帶著團(tuán)隊(duì)去了很多地方。從內(nèi)蒙到新疆，從江浙滬到贛粵閩，凡是生態(tài)資源豐富的地方，大家都考察了個(gè)遍。

林業(yè)碳匯是這類地區(qū)的重要碳資產(chǎn)。作為CCER的主要項(xiàng)目之一，林業(yè)碳匯已在多個(gè)試點(diǎn)城市產(chǎn)生交易，未來(lái)也有望成為納入全國(guó)碳市場(chǎng)的主要產(chǎn)品類型。

“普遍現(xiàn)象是這些地方雖然林業(yè)資源豐富，但大多數(shù)地區(qū)對(duì)碳資產(chǎn)的概念還在初級(jí)階段，要么沒聽說(shuō)過(guò)；要么就是認(rèn)為只要手握林草資源這個(gè)‘金飯碗’，就能通過(guò)碳匯交易快速變現(xiàn)。其實(shí)很多地方能開發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)碳資產(chǎn)，甚至連1/3都不到?！?/p>

胡宇晨把這個(gè)現(xiàn)象稱為碳資產(chǎn)開發(fā)的“兩個(gè)極端化”。由于當(dāng)前各類資產(chǎn)的開發(fā)規(guī)范性不足，市場(chǎng)魚龍混雜，缺乏專業(yè)的資產(chǎn)開發(fā)公司，以及可靠的資金來(lái)源。

“在這樣的背景下，我們今年建立起一支專門聚焦碳資產(chǎn)領(lǐng)域的氣候基金。不同于以往的一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資，該基金聚焦于可以產(chǎn)生碳資產(chǎn)的項(xiàng)目。這類項(xiàng)目具有明確的市場(chǎng)定價(jià)，清新碳和氣候基金會(huì)幫助項(xiàng)目在更好的碳管理模式下獲得更高的收益，讓低碳產(chǎn)業(yè)和碳市場(chǎng)形成良性聯(lián)動(dòng)?！?/p>

作為創(chuàng)投圈的資深老兵，胡宇晨有近20年的投資經(jīng)歷。2017年，胡宇晨創(chuàng)立清新資本，專注清潔能源和循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，曾投過(guò)北新新能源、樂駕新能源、萬(wàn)物新生(RERE)、愛回收愛分類等明星項(xiàng)目。

目前，清新資本已切入雙碳賽道，并成立碳資產(chǎn)管理公司清新碳和，這是一支更加聚焦碳基金、低碳資產(chǎn)投資的團(tuán)隊(duì)，與清新資本共享雙碳投資生態(tài)。

6月初，清新碳和首支人民幣氣候基金完成首次關(guān)賬。據(jù)悉，該基金重點(diǎn)投向以生態(tài)和綠色能源為基礎(chǔ)的新型碳資產(chǎn)。

有業(yè)內(nèi)人士表示，如果說(shuō)2021年是全國(guó)碳市場(chǎng)元年，那么2023年或?qū)⒖梢苑Q為碳金融爆發(fā)年，更多元的碳金融產(chǎn)品、利好政策不斷涌現(xiàn)。伴隨CCER重啟信號(hào)逐漸明朗，以及全國(guó)碳市場(chǎng)第二個(gè)履約周期在即，中國(guó)碳交易市場(chǎng)的參與度、活躍度會(huì)持續(xù)提升。

不過(guò)，“碳匯熱”背后，變現(xiàn)碳資產(chǎn)真的那么容易嗎？中國(guó)碳市場(chǎng)還有哪些亟需完善的地方？

近日，清新資本創(chuàng)始合伙人胡宇晨和清新碳和合伙人陸玄接受了36碳的專訪。

清新資本創(chuàng)始合伙人胡宇晨及清新碳和合伙人陸玄

以下為采訪實(shí)錄，經(jīng)36碳整理編輯：

01 不是所有資產(chǎn)都能靠賣“碳”變現(xiàn)

36碳：清新碳和發(fā)行首支人民幣氣候基金，其獨(dú)特性體現(xiàn)在哪里？

胡宇晨：目前市面上的氣候類產(chǎn)品大部分以綠色信貸為主，另外還有以投資股權(quán)項(xiàng)目的大型基建、技術(shù)等產(chǎn)品為主。我們目前發(fā)行的氣候基金更加聚焦在可以產(chǎn)生碳資產(chǎn)的項(xiàng)目類型上，主要圍繞三大類，一是碳配額；二是碳信用，國(guó)內(nèi)最主要的就是CCER；三是一些碳普惠產(chǎn)品，各地方已有很多實(shí)踐。

特別是一些和鄉(xiāng)村振興掛鉤的碳匯產(chǎn)品，以及新型綠色能源如氫能、生物質(zhì)發(fā)電等項(xiàng)目，也在關(guān)注范圍內(nèi)。

36碳：關(guān)于碳資產(chǎn)的投資，相比清新資本此前在一級(jí)市場(chǎng)上的股權(quán)投資，有哪些差異？

陸玄：可以理解為這是一個(gè)更聚焦、更標(biāo)準(zhǔn)化的金融產(chǎn)品。無(wú)論是哪種減碳領(lǐng)域產(chǎn)生的碳資產(chǎn)，最后開發(fā)出來(lái)的產(chǎn)品是高標(biāo)準(zhǔn)化的金融產(chǎn)品，有明確的市場(chǎng)定價(jià)，可以在一級(jí)半甚至二級(jí)市場(chǎng)進(jìn)行直接交易，流動(dòng)性強(qiáng)，這和一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資有非常大的區(qū)別。

這支基金也和行業(yè)領(lǐng)先的低碳服務(wù)商金諾碳投進(jìn)行戰(zhàn)略合作，希望能聯(lián)手培育碳資產(chǎn)領(lǐng)域的創(chuàng)新生態(tài)。

36碳：CCER重啟后，清新碳和主要關(guān)注的是存量資產(chǎn)還是增量資產(chǎn)？

陸玄：根據(jù)生態(tài)環(huán)境部的最新表述，年內(nèi)重啟CCER的概率更大了。

2017年CCER關(guān)閘的時(shí)候，大部分的存量資產(chǎn)都是集中式風(fēng)電、光伏等項(xiàng)目，目前市場(chǎng)存量資產(chǎn)已經(jīng)不多。CCER重啟后，結(jié)合國(guó)家鄉(xiāng)村振興等政策偏向，生態(tài)類產(chǎn)品如林草碳匯、農(nóng)業(yè)碳匯產(chǎn)品的市場(chǎng)增量空間還很大，利用技術(shù)手段讓生態(tài)環(huán)境的固碳能力提升，清新資本會(huì)更多關(guān)注這部分增量資產(chǎn)。

36碳：目前碳匯產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)比較分散，市場(chǎng)化程度極低，這種情況下怎么開發(fā)碳資產(chǎn)？

胡宇晨：我們的合作項(xiàng)目以國(guó)有林場(chǎng)這種大型項(xiàng)目為主。這類項(xiàng)目產(chǎn)權(quán)清晰，且都有資產(chǎn)歸屬/管理公司，整體資質(zhì)和運(yùn)行規(guī)模都比較完善。

但目前碳匯市場(chǎng)也有亂象，如夸大林業(yè)資源的資產(chǎn)開發(fā)價(jià)值。其實(shí)林業(yè)種類、產(chǎn)權(quán)歸屬，在碳資產(chǎn)開發(fā)的方法學(xué)中都有很嚴(yán)格的要求，并不是所有林業(yè)資源都能變成碳匯，比如只有帶來(lái)額外性的造林或經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目才可以參與碳匯開發(fā)，而原始森林、果樹等經(jīng)濟(jì)林都不行，這其實(shí)就把大部分的林業(yè)資源排除在外了。

目前碳資產(chǎn)開發(fā)市場(chǎng)良莠不齊，對(duì)于業(yè)主手中可開發(fā)的碳資產(chǎn)，更需要有專業(yè)機(jī)構(gòu)和團(tuán)隊(duì)參與進(jìn)來(lái)，我們希望這支基金能助力提升市場(chǎng)規(guī)范性和透明度。

36碳：您提到碳資產(chǎn)市場(chǎng)開發(fā)欠缺規(guī)范性，其中主要包括哪些方面？

胡宇晨：第一是資金合規(guī)性，就像做股權(quán)投資一樣，未來(lái)我認(rèn)為會(huì)有類似于中基協(xié)這種組織來(lái)核查整個(gè)資金來(lái)源，包括團(tuán)隊(duì)專業(yè)能力等。目前可能還沒有那么完善，但未來(lái)肯定是這個(gè)趨勢(shì)。

第二是資產(chǎn)合規(guī)性，很多碳資產(chǎn)來(lái)源五花八門，產(chǎn)權(quán)不明，或者存在漏洞、灰色地帶等。目前各類碳資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)歸屬問(wèn)題還在逐步規(guī)范的過(guò)程中。

第三是開發(fā)流程的規(guī)范性，比如開發(fā)服務(wù)商的資質(zhì)必須要經(jīng)過(guò)篩選。未來(lái)CCER要在全國(guó)交易所交易，各類碳資產(chǎn)品種將更明確，那么各環(huán)節(jié)的開發(fā)流程都應(yīng)更規(guī)范，具備專業(yè)資質(zhì)和落地實(shí)操案例。

02 中國(guó)碳市場(chǎng)還將迎來(lái)兩個(gè)拐點(diǎn)

36碳：投資決策中，清新資本如何評(píng)估各類氣候產(chǎn)品項(xiàng)目的價(jià)值？

陸玄：當(dāng)前我們推出首支人民幣氣候基金，希望實(shí)現(xiàn)多樣化碳資產(chǎn)的全面覆蓋，進(jìn)行多元化、多層次、多市場(chǎng)的布局。碳額度、碳信用里的品種非常多，我們盡可能從全類別、全產(chǎn)品線中挑選最優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目。第二還要考慮項(xiàng)目能否給當(dāng)?shù)貛?lái)貢獻(xiàn)，比如會(huì)選擇一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的項(xiàng)目，助力當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村振興。第三，我們會(huì)看這些項(xiàng)目是否和清新資本的股權(quán)投資企業(yè)有聯(lián)動(dòng)，比如碳普惠產(chǎn)品就可以幫助節(jié)能和氫能被投企業(yè)提升資產(chǎn)收益率。

36碳：氣候產(chǎn)品的項(xiàng)目?jī)r(jià)值也與碳價(jià)有關(guān)。相比歐洲碳市場(chǎng)，目前中國(guó)碳市場(chǎng)的碳價(jià)格還比較低，這如何影響市場(chǎng)發(fā)展？

胡宇晨：碳市場(chǎng)的目的是通過(guò)金融工具和市場(chǎng)機(jī)制的方式促進(jìn)碳減排，它本質(zhì)上是增加高排放企業(yè)的排放成本。成本越高，企業(yè)去節(jié)能改造的動(dòng)力就越強(qiáng)。另一方面，能給新能源、低碳資產(chǎn)增加額外收益，形成正向資金流。所以如果碳價(jià)太低，是無(wú)法起到撬動(dòng)作用的。

我認(rèn)為中國(guó)的碳市場(chǎng)價(jià)格未來(lái)還將迎來(lái)兩大拐點(diǎn)。

第一是要和國(guó)內(nèi)平均降碳成本相當(dāng)。企業(yè)進(jìn)行碳減排的邊際成本大約是250元-300元人民幣/噸。如果碳價(jià)低于這個(gè)價(jià)格，大家都會(huì)去買碳匯，不會(huì)真正投入節(jié)能改造。

第二是和國(guó)際碳價(jià)接軌。目前歐洲的碳價(jià)已經(jīng)超過(guò)100歐元/噸，其實(shí)減碳邏輯是全球統(tǒng)一的，所以理論上全球碳價(jià)應(yīng)該要有個(gè)銜接機(jī)制。

36碳：中國(guó)碳市場(chǎng)要盡快達(dá)到這兩個(gè)拐點(diǎn)，還要滿足哪些關(guān)鍵因素？

胡宇晨：首先是市場(chǎng)參與度，目前只有發(fā)電一個(gè)行業(yè)被納入碳市場(chǎng)，石化、化工、建材(包含水泥)、鋼鐵、有色、造紙、航空這七個(gè)行業(yè)也將陸續(xù)被納入交易體系，市場(chǎng)的買方范圍擴(kuò)大后，對(duì)碳資產(chǎn)的需求也會(huì)增加，提升碳市場(chǎng)活躍度。

第二是更多的金融機(jī)構(gòu)能夠入市交易，今年年初有6家券商獲證監(jiān)會(huì)準(zhǔn)入自營(yíng)碳交易業(yè)務(wù)。以往碳市場(chǎng)是單邊的，只有控排企業(yè)和碳信用提供方，一年交易一次。當(dāng)更多的金融機(jī)構(gòu)入市交易后，可以增加交易換手頻次，提升碳市場(chǎng)流動(dòng)性。

第三是基于碳關(guān)稅的壓力。2027年1月1日起，歐盟將正式全面開征碳關(guān)稅，這是來(lái)自外部環(huán)境的減碳?jí)毫?。這些因素疊加之下，未來(lái)碳價(jià)是呈現(xiàn)上升趨勢(shì)的。

36碳：當(dāng)前聚焦雙碳領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)非常多，清新資本的投資邏輯是什么？

胡宇晨：實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)是一個(gè)“開源節(jié)流”的過(guò)程，我們的投資邏輯也與之相符。

“開源”是在能源類型中增加新能源比重。清新資本主要投資新能源資產(chǎn)的應(yīng)用場(chǎng)景，比如儲(chǔ)能、充換電等電池使用場(chǎng)景。同時(shí)也會(huì)看創(chuàng)新性的電池材料設(shè)備，比如制氫設(shè)備等。

“節(jié)流”是在消耗側(cè)，通過(guò)節(jié)能環(huán)保技術(shù)，在各種高能耗場(chǎng)景通過(guò)設(shè)備的升級(jí)降低能源的消耗和碳排放，我們關(guān)注IDC（數(shù)據(jù)中心）節(jié)能技術(shù)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)等方向，此前投資的萬(wàn)物新生（RERE）就屬于這個(gè)領(lǐng)域。

當(dāng)然，我們也非常關(guān)注碳金融和碳服務(wù)這類項(xiàng)目，例如我們的被投企業(yè)金諾碳投，就是利用專業(yè)能力和金融創(chuàng)新的工具，加速“開源節(jié)流”的過(guò)程。

36碳：您今年在雙碳賽道上的關(guān)注重點(diǎn)會(huì)是哪些？

胡宇晨：我們比較關(guān)注氫能，伴隨氫能應(yīng)用場(chǎng)景、商業(yè)模式逐步完善，今年氫能發(fā)展向好。目前大家認(rèn)可的方向是利用可再生能源電解水制氫（即“綠氫”），并將綠氫用于加工綠氨、甲醇等工業(yè)基礎(chǔ)原料，從而實(shí)現(xiàn)工業(yè)領(lǐng)域脫碳。

清新資本主要關(guān)注雙碳賽道的早中期項(xiàng)目，這類項(xiàng)目技術(shù)路線迭代比較快，且從技術(shù)本身到產(chǎn)業(yè)化需要一年左右的周期。但同時(shí)我們也關(guān)注到現(xiàn)在新能源產(chǎn)業(yè)中后期項(xiàng)目的去庫(kù)存問(wèn)題，我認(rèn)為短期的市場(chǎng)化波動(dòng)很正常，不太影響我們對(duì)早期創(chuàng)新技術(shù)的判斷，包括這次成立氣候基金產(chǎn)品也是基于同樣的思維方式，希望聯(lián)合各方做前瞻性探索。