6月15日，陸家嘴產(chǎn)業(yè)金融論壇2023亞洲航運及物流峰會上，圓桌論壇圍繞“數(shù)字化轉(zhuǎn)型驅(qū)動物流交通行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展”展開討論。圓桌論壇由G7易流首席執(zhí)行官 翟學(xué)魂主持，4位嘉賓分別是 隱山資本管理合伙人 董中浪，百度地圖智能物流總經(jīng)理 江春生，上海第二工業(yè)大學(xué)經(jīng)管學(xué)院科研院長、上海市逆向物流與供應(yīng)鏈協(xié)創(chuàng)中心主任 郝皓博士、教授、博導(dǎo)，羅戈網(wǎng)創(chuàng)始人兼CEO 郭紅霞Tracy。以下是圓桌論壇文字實錄： 

翟學(xué)魂：我有兩個問題。第一個問題，老董，未來1-2年內(nèi)數(shù)字化對你最重要的關(guān)鍵詞是什么？

董中浪：“效率”。我覺得物流作為運營型行業(yè)，效率是最重要的?，F(xiàn)在智能化物流、智慧化物流已經(jīng)成為大家的共識，大家在過去5年或者10年花了很多錢在這里面。我們期盼人才、錢、基礎(chǔ)技術(shù)找到一個臨界點，能夠給我們真正帶來效率。 

翟學(xué)魂：你說“效率”，隱山針對這個詞，你投了哪些？或者打算投哪些？ 

董中浪：智能化的路徑第一個階段是資產(chǎn)數(shù)字化，也就是G7干的事兒。

第二個階段，數(shù)字網(wǎng)絡(luò)化，把托盤、周轉(zhuǎn)箱、貨、集裝箱連起來。目前有人在做園區(qū)、有人在做車、有人在做機器人，串起來這個事才剛剛開始。

第三階段，網(wǎng)絡(luò)智能化。這波大模型出來以后，真正讓所有數(shù)字網(wǎng)絡(luò)化之后的網(wǎng)絡(luò)智能化，才有了真正的突破。

智能化的路徑一環(huán)扣一環(huán)，沒有資產(chǎn)數(shù)字化就沒有數(shù)字網(wǎng)絡(luò)化，沒有數(shù)字網(wǎng)絡(luò)化談大模型其實沒意義。所有為這三個階段做一些基礎(chǔ)的事，通過這些基礎(chǔ)和數(shù)字化串起來都是可以帶來效率的，值得投資。

過去大家浮躁地認(rèn)為這三個階段是一個階段，投錢進去就能形成智慧物流，就可以得到效率，得到效率就能降本。然而這個事兒是一個漫長的階段，而且要有一些新的抓手出來。比如如果沒有新能源，能不能讓江鈴來談都是一個事兒。包括IOT也是這樣的，當(dāng)年如果沒有北斗你也做不成這個事。

你要等到一個信號出來，我們現(xiàn)在看到非常多積極信號。新能源出來，讓中國的產(chǎn)業(yè)尤其是卡車、輕卡、機器人也好，包括自動駕駛技術(shù)這些關(guān)鍵點都值得你去投資，都值得你為這個產(chǎn)業(yè)賦能。我的看法是有些事做早了，你肯定“死”在沙灘上，做晚了趕不上。作為資本來講，我們2012年就開始投你了，現(xiàn)在投你是最好的時候，我們投的比較早，總歸要有人投，不能說吃第四個饅頭就飽了，前三個就不吃了。

 翟學(xué)魂：江總，我們想聽聽一兩年之內(nèi)你負(fù)責(zé)的這個領(lǐng)域，百度地圖尤其物流方面的地圖和服務(wù)，你用什么行動來看待你自己的關(guān)鍵詞？

 江春生：如果用一個詞概括，就是“大模型”。大模型也不是什么新東西，百度在前年就開始推出相關(guān)的產(chǎn)品跟服務(wù)了，之所以在等待一個爆發(fā)點出來，其實也是通過ChatGPT這種應(yīng)用和場景，讓所有人了解到原來AIGC可以創(chuàng)造這么大的價值。

AI在1956年就出現(xiàn)了，但是為什么幾十年之后，大家對AI的感知還不是那么完全認(rèn)同？這個我有很深的感觸。2018年我從G7去百度，當(dāng)時我跟很多客戶聊人臉識別，大家非常興奮。但是這一兩年，如果你再提人臉、再提NLP，幾乎沒有什么興奮感。像智能化、數(shù)字化已經(jīng)完全深入人心了，沒有什么新鮮感。

 翟學(xué)魂：你最近這一兩年你們的大模型能給客戶帶來什么呢？

 江春生：可以舉一些特別實際的案例，大模型看似離我們很遠(yuǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)離我們非常近了。大家如果用百度地圖的話，你會發(fā)現(xiàn)我們在導(dǎo)航的時候到了一個路口是沒有紅綠燈倒計時的。這些數(shù)據(jù)如果靠傳統(tǒng)的方式你要一個一個去接入，現(xiàn)在怎么更快速把它們接入進來，這是一個過程。但是我們可能沒有時間或者需要一定的成本才能接入，更便捷的方式是你通過大量的數(shù)據(jù)去挖掘，這樣可以更快速把紅綠燈數(shù)據(jù)感知出來。如果你特別細(xì)心觀察，會發(fā)現(xiàn)有些路口的倒計時并不是那么準(zhǔn)確，有1-2秒的延時。如果用大模型不斷從數(shù)據(jù)挖掘角度分析，通過幾個小時的迭代，會越來越準(zhǔn)。

另外一些角度來看，比如地址解析。傳統(tǒng)的地址解析是撞庫邏輯。你有一個基礎(chǔ)的地址庫，但是這個數(shù)據(jù)掌握在傳統(tǒng)的電商或者貨運公司手里，百度雖然跟他們有合作，但是我們想完全拿到全量數(shù)據(jù)是很困難的。通過語言大模型更好地用切詞的技術(shù)，更好地理解地址數(shù)據(jù)，對于撞庫的庫的大小要求會降低。它能夠差不多提高10%的解析準(zhǔn)確率，可以給純粹的貨運帶來很大的變化。

 翟學(xué)魂：郝老師，您未來一兩年物流數(shù)字化要用行動做什么最重要的事情？

 郝皓：我認(rèn)為數(shù)智化的轉(zhuǎn)型就是可持續(xù)發(fā)展，關(guān)鍵詞是“可持續(xù)發(fā)展”。我只要比我的對手活的長一點就能不被狗熊吃掉。

我在近5年的研究著重兩個方面，一個是數(shù)字化的標(biāo)準(zhǔn)化，另外一個是ESG。2年前，我牽頭立項了兩項數(shù)字化的標(biāo)準(zhǔn)，一項叫《物流企業(yè)數(shù)字化應(yīng)用規(guī)范》，第二項叫《物流企業(yè)數(shù)字化等級評價》。在今年年底我們發(fā)布以后，將會更好的給企業(yè)一個參照什么是數(shù)智化的企業(yè)。

另外一個是ESG的評價，我們深耕于標(biāo)準(zhǔn)化，所以物流行業(yè)的ESG和其他產(chǎn)品行業(yè)ESG是有不同的。為什么數(shù)字化和ESG結(jié)合起來呢？我們知道5年以前只能通過數(shù)字化的手段看到，我們再也不能回復(fù)當(dāng)年。在電影《流浪地球2》當(dāng)中，劉德華扮演的角色為了他死去的女兒能夠永生，用了數(shù)字化的場景，其實就是數(shù)字化元宇宙的再現(xiàn)。

我覺得大家對數(shù)字化的理解是有差異的，比如大型的物流企業(yè)、中型物流企業(yè)、冷鏈物流企業(yè)、危險品物流企業(yè)都有不同。我們在過去兩年當(dāng)中對于很多物流企業(yè)進行標(biāo)準(zhǔn)化的調(diào)研。我們總結(jié)出來，數(shù)字化就是五個方面：數(shù)字化設(shè)施、數(shù)字化技術(shù)、數(shù)字化管理、數(shù)字化協(xié)同、數(shù)字化服務(wù)。

 大家覺得數(shù)字化很大、很空，尤其是小企業(yè)把握不中。我們發(fā)現(xiàn)數(shù)字化管理對企業(yè)內(nèi)部更多一點，而協(xié)同更多的是跟你的上下游。如何通過一些EDI的手段，包括大模型，我們能不能通過標(biāo)準(zhǔn)進行數(shù)據(jù)互換，而標(biāo)準(zhǔn)化互相之間的互聯(lián)互通變得非常重要。另外，你光有軟的不行，線下得有硬的數(shù)字化設(shè)施、數(shù)字化技術(shù)，這里面包括AI技術(shù)、區(qū)塊鏈。

 翟學(xué)魂：能不能用一句話跟我們說您研究的主要專題是什么？

 郝皓：我主要研究逆向物流跟循環(huán)的供應(yīng)鏈或者閉環(huán)供應(yīng)鏈，目前的主攻方向是新能源汽車動力電池的可持續(xù)利用，梯次利用一直到再生利用的逆向物流。昨天歐洲剛剛通過了《電池法案》，直接開始卡中國的脖子，要求中國的電池不得再回收。

 翟學(xué)魂：請郭紅霞說一下，你能不能總結(jié)一些見到這些大企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)在如此差的環(huán)境下，是不是還在做數(shù)字化的提升？

 郭紅霞：在跟客戶提供服務(wù)的過程中，大家都希望能夠像快遞、快運一樣，去享受透明、即時的服務(wù)。實際上，為大B端做定制化服務(wù)是非常難的。如何通過數(shù)字化是一個牽引，但并不是數(shù)字化決定一切，數(shù)字化要跟自己的組織體系、流程體系、資源體系、客戶交付體系融通，慢慢去做數(shù)字化產(chǎn)品的可能性。大家關(guān)注的是如何用數(shù)字化這個契機把服務(wù)變成產(chǎn)品化。

 翟學(xué)魂：所以你的關(guān)鍵詞是他們這幫人企圖用數(shù)字化整體提升自己的產(chǎn)品，因為要提升產(chǎn)品不是一個環(huán)節(jié)的問題，是整體的數(shù)字化。你覺得見到的大部分企業(yè)“活”得下去嗎？你覺得哪些“活”不下去了？ 

郭紅霞：企業(yè)還是要分類的，在數(shù)字化里面我們是看不同階段的。不同的公司有的是資源驅(qū)動，有的是純市場客戶服務(wù)驅(qū)動的。

沒有資源也沒有客戶的企業(yè)大概活不下去，抓住兩端的大概率還是能往前走。 

翟學(xué)魂：第二個問題，如果我們放長遠(yuǎn)一點，三年五年之后，數(shù)字化對我們行業(yè)肯定有一些改變。有些改變是在座所有人都認(rèn)同的，你們就不要說出來。請每個人說一個觀點，這個觀點你認(rèn)為是對的，大部分人認(rèn)為不對，意思叫做“獨特洞察”。你們作為投資人、技術(shù)專家、教授和行業(yè)智庫，每天都非常深入地思考和學(xué)習(xí)，所以借此機會跟大家分享一下你們的獨特洞察。先請董老師。 

董中浪：我有一個提法，可能很多人不認(rèn)同，你剛剛問誰會“死”？我可以非常明確告訴你，小企業(yè)都會“死”。

技術(shù)的進步帶來的問題是什么？物流是一個運作行業(yè)，物流效率全部來自于體量，只有你有足夠的體量，技術(shù)才有用。如果你的體量是很小的，技術(shù)是沒用的，技術(shù)不會給任何中小企業(yè)帶來任何的好處。

如果長遠(yuǎn)來看，20年技術(shù)把所有東西都拉平了，只剩一個事兒那就是體量，你的體量夠大就構(gòu)成你的競爭力，你的體量夠小就沒有競爭力。

 翟學(xué)魂：我認(rèn)為數(shù)字化是給所有人帶來美好的改革，不只是給少部分的人。江同學(xué)，你有什么大家不同意的，但是你堅信的觀點？三五年之后的，也可以更長。 

江春生：我個人感覺未來可能會出現(xiàn)一些新的場景，這種場景會讓你被一些類似于像你不可預(yù)知的機器人打敗。未來信息越來越透明，但是這種透明化我覺得也會向著技術(shù)的壟斷或者“財閥化”去演進。如果朝著這個方向去演進，有可能會出現(xiàn)信息壟斷。

物流以前是不透明的行業(yè)，所以很多人去賺差價，現(xiàn)在打破差異和壁壘，想讓它透明。我的想法是未來極端性來看會變成另外一個方向，就是越來越不透明。

翟學(xué)魂：我抬杠一下。如果機器讓我們莫名其妙倒閉了，這個世界我不喜歡。另外關(guān)于數(shù)據(jù)，任何一個技術(shù)公司想實現(xiàn)數(shù)據(jù)壟斷或者技術(shù)壟斷都是徹底的妄想。我們作為一個做數(shù)據(jù)服務(wù)的公司，最重要的觀察是那個數(shù)據(jù)離開了使用它的公司以后，一點意義都沒有。你還有反駁嗎？

 江春生：我理解還是因為在某些領(lǐng)域里面，當(dāng)演進到一定階段，有可能確定存在著無論是技術(shù)層面還是資金層面的，還是市場層面的壟斷，有可能就是逆市場的。以前我們認(rèn)為全球化是趨勢，現(xiàn)在就是逆全球化的。

 郝皓：我認(rèn)為未來最有可能和最不可能的就是物流公司變成一家科技型公司+金融公司的合體。其關(guān)鍵是大家現(xiàn)在到倉庫里和運輸公司去看看，在20-30歲之間的人很少了，基本上都是在40-50歲，年輕人更喜歡在他們的世界。

 翟學(xué)魂：郝老師說的更加令人絕望了，如果物流公司變成科技公司+金融公司，那要物流行業(yè)就不存在了，物流就變成一個功能了，就不是一個行業(yè)了。你們說的未來都讓我毛骨悚然。

 郭紅霞：我同意可以代替人，我不同意代替人性。技術(shù)代替不了人性。

大公司當(dāng)然會出現(xiàn)，這樣的特征是出現(xiàn)，但特征并不代表另外一半的特征也會出現(xiàn)，很多公司“死”掉是因為組織方式可能會發(fā)生變化，它可能不是一個全能型的精英企業(yè)，可能在某個領(lǐng)域里面跟生態(tài)合作伙伴一起去合作共贏去做服務(wù)的一個合作伙伴，正是因為通過數(shù)字化的鏈接，包括人心的激勵體系，就像快遞公司是一個最標(biāo)準(zhǔn)化的，但是它末端還是需要站點的老板去找業(yè)務(wù)，去管理基層，未來的管理難度會越來越低。

 翟學(xué)魂：特別感謝幾位的洞見。這些洞見為什么我們有沖撞呢？因為未來數(shù)字化不僅僅是對一個公司、對一個技術(shù)的改變，實際上大公司和小公司會有非常微妙的沖撞；技術(shù)和人之間的相互替代會有非常微妙的沖撞；甚至科技和物流公司之間的變化也會有非常微妙的沖撞。這些咱們現(xiàn)在還不完全知道，但是唯一能知道的事情是技術(shù)改變不了人性，我們該到展會的時候還是要到展會，該在現(xiàn)場聊聊就還是現(xiàn)場聊聊，該晚上喝酒就晚上喝酒，只有這件事我們非常確定，朋友越老越好。在一起的時候互相敬酒肯定比在線上開視頻會議要好，祝愿大家能夠有時間和老朋友聚會，能夠有時間喝酒。

再次感謝這四位，確實都是洞見，謝謝大家！