要在跑動(dòng)過程中瞄準(zhǔn)，然后開搶。

編輯手札：

這里是未來汽車日?qǐng)?bào)策劃的專訪欄目《BOSS說》。2022年，第二波新造車創(chuàng)業(yè)浪潮加速落地，自游家NV、問界M5、集度首款車型接連問世；“蔚小理”頻繁發(fā)力，蔚來ES7、理想L9、小鵬G9圍攻中大型智能純電SUV領(lǐng)域，新能源汽車市場(chǎng)進(jìn)入百家爭(zhēng)鳴的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期。蔚來創(chuàng)始人李斌曾預(yù)計(jì)，2025年將迎來智能電動(dòng)車決戰(zhàn)之年。在此之前，眾車企暗自蓄力。我們將以“蟄伏春秋”為主題，與諸位新能源車企的BOSS聊一聊，如何備戰(zhàn)2025。第三期，我們采訪了哪吒汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO張勇。

采訪正值五一假期第一天，對(duì)于被困在上海家中的張勇來說，和大多數(shù)人一樣，這都是一個(gè)特殊且從未有過的體驗(yàn)。改變是巨大的，過去幾十天，家里成了張勇的“臨時(shí)指揮中心”，通過電腦和手機(jī)，連接著整個(gè)公司7000多人的團(tuán)隊(duì)。

疫情下的生活難免受到影響，但對(duì)于一家公司的掌舵者來說，前進(jìn)的步伐絕不能輕易被打亂，往日高強(qiáng)度的工作節(jié)奏依然充斥著居家辦公的每一天。在與未來汽車日?qǐng)?bào)的對(duì)話中，談及哪吒的成長(zhǎng)與規(guī)劃，張勇言語間仍時(shí)刻保持著清晰的目標(biāo)感。

因疫情受限的生活，同樣影響到了整個(gè)車市，不過造車新勢(shì)力每月第一天發(fā)布上月交付量的慣例卻未中斷。采訪完的第二天，哪吒以8813輛的成績(jī)位居排行榜第三名，但闖進(jìn)原本穩(wěn)固的頭部陣營(yíng)這件事，對(duì)哪吒而言，已不再新鮮。

過去一年，因?yàn)殇N量和排位的變化，哪吒汽車成為備受矚目的焦點(diǎn)，連帶著被推向臺(tái)前的，還有此前很少出現(xiàn)在聚光燈下的哪吒汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO張勇。

“80分還是有的”。對(duì)于這個(gè)逆襲的故事，張勇打出自己心中的分?jǐn)?shù)。雖然他多次強(qiáng)調(diào)，坐上銷量比拼的牌桌并非是哪吒的目標(biāo)，但對(duì)于仍在發(fā)展初期的新勢(shì)力來說，規(guī)模仍是資格賽的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)之一，也代表著各家階段性的突圍結(jié)果。

不過對(duì)于成為哪吒掌舵者這件事，在張勇身上，并無太多跌宕起伏的劇情，其職業(yè)生涯也都始終圍繞著汽車。在加入合眾汽車之前，張勇經(jīng)歷了奇瑞新能源的從無到有，也帶領(lǐng)著北汽新能源解鎖了10萬輛的年銷成就。

過往的成績(jī)成為其行走江湖的利器，也讓張勇決心跳出舒適圈開啟一段新征程。當(dāng)清華的老同學(xué)、哪吒汽車創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)方運(yùn)舟遞來橄欖枝后，兩人一拍即合，“我在原來的單位做到年銷量10萬臺(tái)，我覺得該做的事情基本上都做到了，很快就決定過來（合眾汽車）?！?/p>

因?yàn)樗牡絹恚静o太大聲量的合眾汽車開始重塑品牌，作為“資深漫畫迷”，張勇將自己的興趣愛好滲透進(jìn)公司的企業(yè)文化中，代表著勇敢無畏，不認(rèn)命的哪吒汽車順勢(shì)而生。新的活力也逐漸滲透進(jìn)公司的每個(gè)角落，就連哪吒的辦公樓內(nèi)，會(huì)議室的命名也都取名為太乙真人、殷夫人、姜子牙、敖丙、李靖、哪吒等。

當(dāng)原本500多人的團(tuán)隊(duì)擴(kuò)張到7000人左右的規(guī)模，身處戰(zhàn)場(chǎng)中的張勇雖然頻頻迎來銷量捷報(bào)，但也要時(shí)刻警醒著水下無法清晰預(yù)判的暗礁。在張勇眼中，如今剛剛邁過萬輛的成績(jī)，“距離未來每年50萬、80萬的目標(biāo)還是差得遠(yuǎn)?！?/p>

更不用說，定位大眾市場(chǎng)的哪吒，如今也要憑借依托全新山海平臺(tái)打造的哪吒S向上發(fā)起沖擊，爭(zhēng)奪更大的市場(chǎng)。

在張勇看來，此時(shí)最大的挑戰(zhàn)是自己，如何把自己設(shè)定的目標(biāo)、計(jì)劃完成好，服務(wù)好用戶，緊盯用戶，才是最核心、最根本的問題?！叭绻豢锤?jìng)爭(zhēng)，你就會(huì)越來越焦慮，你的動(dòng)作就會(huì)變形。所以我覺得還是按照自己既定的策略往前走，至于未來誰是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，打完這一仗再說?！?/p>

以下是張勇與未來汽車日?qǐng)?bào)的對(duì)話：

從職業(yè)經(jīng)理人到企業(yè)掌舵者

Q：和之前在傳統(tǒng)車企的經(jīng)歷相比，加入哪吒汽車有哪些改變？

A：我覺得有兩個(gè)最大的不同。第一是危機(jī)意識(shí)變重了，原來是職業(yè)經(jīng)理人，考慮更多的是今天執(zhí)行、戰(zhàn)術(shù)層面的事情，但到了創(chuàng)業(yè)公司，最重要的任務(wù)是建立目標(biāo)找方向，不能走偏，所以明后天的事情要想得多一些。

第二個(gè)就是心態(tài)的變化。之前邊界外的事想的少一些，后面有集團(tuán)，上面有領(lǐng)導(dǎo)，他們可以提供幫助和支持。現(xiàn)在是主人翁，找資源、建團(tuán)隊(duì)什么事都得想，只能是自己往上頂。

Q：身份改變之后，你覺得有哪些挑戰(zhàn)？

A：我覺得挑戰(zhàn)有兩個(gè)。第一個(gè)是現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，無論是現(xiàn)有的成熟汽車品牌還是新勢(shì)力品牌，在中國(guó)都會(huì)存在很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，所以視野和格局都面臨著挑戰(zhàn)，要變得寬廣一些。

第二個(gè)是知識(shí)結(jié)構(gòu)絕對(duì)要變。原來我們很少去關(guān)注芯片、軟件、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)?，F(xiàn)在車慢慢成為一個(gè)智能終端，就得往這個(gè)方向思考，怎么讓自己的產(chǎn)品更有競(jìng)爭(zhēng)力。

Q：作為哪吒汽車創(chuàng)始人，方運(yùn)舟董事長(zhǎng)當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)你加入的過程是什么樣的？

A：我們是大學(xué)同學(xué)也是同事，他開始創(chuàng)業(yè)的那幾年，我們一直有交流，情況都比較了解。并且我們對(duì)行業(yè)的認(rèn)知也比較相同，我覺得這是一個(gè)好機(jī)會(huì)，屬于一拍即合。當(dāng)時(shí)他有一句話很打動(dòng)我：你能不能自己來建立一個(gè)消費(fèi)者認(rèn)可，能夠改變生活、能夠創(chuàng)新行業(yè)的品牌。

Q：如何評(píng)價(jià)彼此？

A：我覺得應(yīng)該是最佳搭檔了，相信他也認(rèn)可這句話。在這么多的創(chuàng)業(yè)公司里，我認(rèn)為董事長(zhǎng)和CEO配合默契、關(guān)系和諧，我們肯定是其一。

創(chuàng)業(yè)還是挺折磨人的，有無數(shù)困難等著，在一些至暗時(shí)刻能不能守得住，能不能在微光中找到方向，第二天還能不能爬起來繼續(xù)戰(zhàn)斗，需要很堅(jiān)韌的心態(tài)，他具備這個(gè)素質(zhì)。

再有就是包容和寬廣的胸懷，像我來之后，經(jīng)營(yíng)上的事他也挺放手。實(shí)際上企業(yè)經(jīng)營(yíng)的一些目標(biāo)是有風(fēng)險(xiǎn)的，一步踏空可能就走向了萬丈深淵。他能夠信任支持我做決策，到現(xiàn)在為止，在方向性目標(biāo)線上，我們沒有任何不同的意見。

并且我也向他學(xué)習(xí)，作為CEO，和下面的副總對(duì)接不能越位，這就需要你招一個(gè)好的人，然后你得信任他，然后充分放手讓他去干，這個(gè)內(nèi)核還是包容。大的胸懷、格局，這些還是挺讓人敬佩的。

哪吒的誕生與擴(kuò)張

Q：給品牌命名哪吒，這個(gè)決策過程是怎么樣的？

A：我加入時(shí)，還沒有產(chǎn)品推向市場(chǎng)，公司名字是合眾，聽起來也挺好，但是作為品牌，有點(diǎn)平淡沒有銳度，很難記得住。當(dāng)時(shí)想來想去，想到了哪吒，哪吒年輕勇敢無畏，敢打破常規(guī)，不認(rèn)命，跟我們創(chuàng)業(yè)公司的精神內(nèi)核比較契合，而且這個(gè)名字在中國(guó)大家應(yīng)該都知道。也想過悟空，但是已經(jīng)被別人注冊(cè)了。

Q：從500人到現(xiàn)在7000多人，你們是如何搭建團(tuán)隊(duì)的？

A：招人建團(tuán)隊(duì)是我最重要的工作之一。汽車是一個(gè)比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男袠I(yè)，它涉及到乘客和行人的生命安全，需要流程和規(guī)范，所以找團(tuán)隊(duì)時(shí)，汽車行業(yè)經(jīng)驗(yàn)非常重要。不過渠道、商業(yè)模式上需要有一些創(chuàng)新，所以我就要思考哪些崗位需要傳統(tǒng)人才，哪些崗位要招一些跨行業(yè)的，比如科技、互聯(lián)網(wǎng)。團(tuán)隊(duì)需要一個(gè)復(fù)合型組合模式，根據(jù)不同的崗位，招不同的人。

Q：對(duì)于看中的求職者，你會(huì)怎么去說服對(duì)方？

A：約著當(dāng)面談，一次不成，多談幾次，用企業(yè)精神、薪酬、事業(yè)來打動(dòng)人。談過最多的有四五次，但是后來沒成的也有一些。

Q：現(xiàn)在直接跟你匯報(bào)的有多少人？

A：現(xiàn)在公司十個(gè)左右的副總，都向我直接匯報(bào)。我自己考慮更多的，一個(gè)是戰(zhàn)略規(guī)劃，包括公司的市場(chǎng)定位、業(yè)務(wù)定位、產(chǎn)品規(guī)劃、營(yíng)銷規(guī)劃都必須親自上手，給公司定規(guī)劃、定方向、定目標(biāo)。第二個(gè)就是組建團(tuán)隊(duì)，包括核心的高管和骨干人才。第三個(gè)就是找資源，比如說找資金，找一些重要的合作伙伴。

在跑動(dòng)過程中瞄準(zhǔn)，開槍

Q：去年哪吒月交付量首次進(jìn)入新造車前三名，當(dāng)時(shí)你的想法是什么？

A：這個(gè)跟我們預(yù)期規(guī)劃比較符合，因?yàn)槟倪付ㄎ淮蟊娛袌?chǎng)，當(dāng)時(shí)第一款車是哪吒U，15萬左右，第二款車哪吒V是6-8萬，產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力夠，渠道建設(shè)、營(yíng)銷規(guī)劃也穩(wěn)步推進(jìn)，業(yè)績(jī)自然而然就能夠得到。

不過我也不認(rèn)為做到前三就有多厲害，目前新能源汽車滲透率還比較低，哪吒月銷量才剛過萬，距離未來每年50萬、80萬的目標(biāo)還差得遠(yuǎn)。

Q：有沒有給哪吒訂制一個(gè)進(jìn)入新勢(shì)力前三的時(shí)間表？

A：沒有。剛開始哪吒不太關(guān)注排名，只不過后來發(fā)現(xiàn)大家都在做排名，業(yè)內(nèi)也比較關(guān)注，所以我們才覺得應(yīng)該到里面排一排，讓大家都知道哪吒。

Q：進(jìn)入前三會(huì)有壓力嗎？擔(dān)心有一天又掉下來？

A：目前我們工作做得比較扎實(shí)，就像竹子生長(zhǎng)一樣，頭幾年可能是往下長(zhǎng)，根扎得很深，后面才是快速往上長(zhǎng)。我們只要把產(chǎn)品、技術(shù)、質(zhì)量、成本、控制、渠道、服務(wù)做好做扎實(shí)，我覺得結(jié)果一定不會(huì)太壞。我對(duì)未來還是抱有很高的期望，還真沒有特別的焦慮。

Q：去年7月你發(fā)微博說“在跑動(dòng)過程中瞄準(zhǔn)，然后開槍”，你認(rèn)為現(xiàn)在哪吒命中了幾環(huán)？

A：80分應(yīng)該是有的，在跑動(dòng)中調(diào)整策略和方向，這就是我們企業(yè)的生存之道。到目前為止，我認(rèn)為還沒有踏空過一步，也沒有重大失誤。

Q：今年哪吒的跑動(dòng)速度會(huì)提速嗎？

A：還是照著既定的目標(biāo)，按部就班往前推進(jìn)，沒有加速，也沒有減速。第一個(gè)是海外市場(chǎng)的開發(fā)，先把泰國(guó)，東南亞市場(chǎng)做好。第二個(gè)動(dòng)作就是把哪吒S成功推向上市。最后在智能技術(shù)方面，在山海平臺(tái)上，我們?cè)谧龅诙睢⒌谌钴囆偷拈_發(fā)，會(huì)在明后年相繼推出。

戰(zhàn)術(shù)層面，在營(yíng)銷、傳播、生產(chǎn)、供應(yīng)鏈上可能有一些調(diào)整，那是正常的?？傮w的戰(zhàn)略規(guī)劃、業(yè)務(wù)目標(biāo)和計(jì)劃，沒有做大的變化和調(diào)整。

汽車行業(yè)是一場(chǎng)馬拉松比賽，不是百米加速，所以我們要堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，把事情想清楚、把目標(biāo)定好，然后按照既定的規(guī)劃往前跑。

“進(jìn)城”與“出海”

Q：目前哪吒汽車還有哪些正在改進(jìn)的？

A：第一個(gè)是我們想做海外業(yè)務(wù)開發(fā)，但人才儲(chǔ)備，對(duì)海外市場(chǎng)的研究和認(rèn)識(shí)，以及用戶的了解和服務(wù)，還需要繼續(xù)強(qiáng)化。第二個(gè)是對(duì)下一代技術(shù)平臺(tái)的研發(fā)，我們還需要加大力度，哪吒汽車會(huì)把原來的智能技術(shù)跟隨策略調(diào)整為局部領(lǐng)先策略，看能不能在整個(gè)行業(yè)實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先。

Q：有人會(huì)質(zhì)疑在路上看到哪吒的數(shù)量低于蔚小理，目前哪吒的銷量結(jié)構(gòu)是什么樣的？

A：目前哪吒的主要市場(chǎng)在一二線城市，這部分的銷售占比已經(jīng)超過三分之二，剩下的在三四五線。消費(fèi)者覺得在路上看到哪吒比較少，我認(rèn)為跟北上廣深比重稍小有關(guān)。下一步我們將結(jié)合哪吒S的上市，重點(diǎn)開發(fā)北上廣深一線城市。

Q：“進(jìn)城”是哪吒今年的主要任務(wù)，占比多少才算達(dá)到目標(biāo)？

A：我們不是很看重占比，看重的是哪吒S上市之后的表現(xiàn)。因?yàn)樗膬r(jià)格在20-30萬之間，如果在這個(gè)價(jià)位我們能做到月銷1萬，那“進(jìn)城”這個(gè)目標(biāo)就算圓滿完成了。

Q：出海的第一站為什么選擇東南亞市場(chǎng)？

A：東南亞市場(chǎng)跟我們現(xiàn)有的產(chǎn)品契合度還是非常高的，今年面向海外能推出的產(chǎn)品是哪吒V，哪吒U也在開發(fā)過程中。哪吒V作為10萬元以內(nèi)的產(chǎn)品，我認(rèn)為在東南亞市場(chǎng)會(huì)有很強(qiáng)大的生命力，而且離中國(guó)比較近，未來本土化生產(chǎn)CKD渠道服務(wù)和建設(shè)，包括人員的管理都會(huì)更容易一些。

目前來看，東南亞市場(chǎng)對(duì)我們的產(chǎn)品接受度非常高，我相信會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的結(jié)果，可能還會(huì)超出預(yù)期。第二步我們要進(jìn)軍歐洲市場(chǎng)。

Q：對(duì)海外市場(chǎng)的銷量預(yù)期是多少？

A：我們規(guī)劃是到2026年，實(shí)現(xiàn)年銷量達(dá)10萬輛的目標(biāo)。

未來誰是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，打完這一仗再說

Q：對(duì)于2025年各家都設(shè)置了一個(gè)現(xiàn)在看起來比較激進(jìn)的銷量目標(biāo)，哪吒的目標(biāo)是50萬，你認(rèn)為想要實(shí)現(xiàn)都有哪些挑戰(zhàn)？

A：設(shè)定一個(gè)高目標(biāo)，然后取得一個(gè)比較好的行業(yè)地位，這是下一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很重要的指標(biāo)。但銷量目標(biāo)只是一個(gè)數(shù)字，它代表著你在行業(yè)中的排次，最終決定成就的，還是規(guī)模經(jīng)濟(jì)。靠產(chǎn)品、靠服務(wù)，讓消費(fèi)者接受這個(gè)品牌，與此同時(shí)，還要將成本控制住。這個(gè)目標(biāo)可能還會(huì)向上調(diào)整，目前不方便透露這個(gè)數(shù)字。

Q：今年從動(dòng)力電池到零部件，車企都面臨著很大的成本壓力，除了調(diào)整價(jià)格，哪吒還會(huì)有其他辦法去緩解嗎？

A：原材料零部件價(jià)格的上漲不能都轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，企業(yè)得自己消化一部分。所以還是要挖掘企業(yè)潛力，把自己的經(jīng)營(yíng)做好，最大化減少原材料和零部件成本上漲帶給用戶的購(gòu)車成本壓力。

Q：接下來會(huì)保持怎樣的產(chǎn)品節(jié)奏？

A：我們會(huì)以每年一款新產(chǎn)品的節(jié)奏來服務(wù)用戶，海外的產(chǎn)品線基本上會(huì)比國(guó)內(nèi)產(chǎn)品線晚上市半年到一年，按照這個(gè)節(jié)奏來推進(jìn)。

Q：王興曾經(jīng)判斷未來國(guó)產(chǎn)汽車品牌的存活率會(huì)很低，你怎么看行業(yè)洗牌？

A：時(shí)間線如果再放10年、20年，我覺得這個(gè)話部分正確，因?yàn)槲磥硇袠I(yè)肯定需要整合，兼并重組淘汰。但近三五年屬于快速發(fā)展期，現(xiàn)階段用戶需求太多樣化。機(jī)會(huì)多，所以不斷有新進(jìn)入者，企業(yè)內(nèi)部也會(huì)加速創(chuàng)新轉(zhuǎn)型。但這個(gè)賽道不是贏家通吃，春秋戰(zhàn)國(guó)之后，什么時(shí)候一統(tǒng)天下，整個(gè)市場(chǎng)就剩個(gè)10家、8家，可能需要10年、20年才會(huì)顯現(xiàn)出這個(gè)局面。

Q：近兩年仍有很多新玩家涌入，哪吒最大的對(duì)手是誰？

A：這個(gè)時(shí)候最大的挑戰(zhàn)是自己，把自己設(shè)定的目標(biāo)、計(jì)劃完成好，服務(wù)好用戶，緊盯用戶，這是最核心、最根本的問題。如果只看競(jìng)爭(zhēng)，你就會(huì)越來越焦慮，你的動(dòng)作就會(huì)變形。所以我覺得還是按照自己既定的策略往前走，至于未來誰是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，打完這一仗再說。

練好內(nèi)功活下去

Q：哪吒定位大眾化市場(chǎng)，但智能化的投入成本都比較高，未來如何平衡配置和成本？

A：智能技術(shù)方面，我們正在加速?gòu)脑瓉淼母S策略向局部領(lǐng)先策略調(diào)整。未來三五年內(nèi)，這些技術(shù)在整個(gè)行業(yè)應(yīng)用會(huì)加速，能夠?yàn)檎嚠a(chǎn)品提供更好的用戶體驗(yàn)，用戶也會(huì)越來越關(guān)注，我們會(huì)對(duì)一些技術(shù)提前布局和投入。

不過出于經(jīng)營(yíng)考慮，這些技術(shù)會(huì)投放在高配車型上。如果消費(fèi)者覺得太貴，自己也用不上這些技術(shù)，可以選擇我們提供的中配和低配版本。哪吒還是希望做一個(gè)大眾化的產(chǎn)品，未來我們會(huì)把技術(shù)打磨好，持續(xù)降低成本，這樣就可以普及到所有車型上，在用戶服務(wù)和產(chǎn)品性能上取得領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

Q：為什么會(huì)在超充之外選擇布局換電，進(jìn)展如何？

A：還是性價(jià)比的問題，因?yàn)槌湔嚦杀緯?huì)很高，充電設(shè)施成本也會(huì)上去。對(duì)于to B業(yè)務(wù)，比如出租車網(wǎng)約車，大家還是很看重成本，超充短期還是很難實(shí)現(xiàn)，太貴了，換電對(duì)于to B業(yè)務(wù)還是有一些應(yīng)用前景。

換電業(yè)務(wù)我們做了一些小規(guī)模的試驗(yàn)和嘗試，但目前沒有把它作為一個(gè)主要的產(chǎn)品技術(shù)方案來推進(jìn)。我覺得對(duì)to C市場(chǎng)，還是以整車銷售為主。至于說物理的換電池，還是金融方案的車電分離，我們還在研究和探討，暫時(shí)沒有作為我們的主要方向。

Q：未來換電業(yè)務(wù)會(huì)和寧德時(shí)代合作嗎？

A：不排除有這個(gè)可能，我們?cè)陔姵丶夹g(shù)、底盤技術(shù)上已經(jīng)有一些合作，現(xiàn)在還不方便透露。

Q：今年行業(yè)中也有企業(yè)傳出裁員的消息，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

A：企業(yè)發(fā)展到一定階段，肯定會(huì)有優(yōu)勝劣汰，可能是有些人不太適合這個(gè)崗位需要，或者說跟不上企業(yè)發(fā)展，這種自然的淘汰和調(diào)整我覺得是正常的。

Q：當(dāng)下這個(gè)階段的關(guān)鍵詞是什么？

A：練好內(nèi)功活下去。