10月31日，行業(yè)迎來了這些政策法規(guī)出臺后第一次規(guī)模大、規(guī)格高的全國性行業(yè)盛會，由中國交通報社、北京中交興路信息科技有限公司（簡稱中交興路）聯(lián)合主辦的交通貨運高峰論壇，邀請了來自主管部門、行業(yè)協(xié)會、政策研究機構(gòu)、領(lǐng)先企業(yè)的近三十位嘉賓和近千位參會代表針對熱點政策進行深入探討。

參與圓桌對話的各位嘉賓：

 

主持人：羅戈 研究院長 潘永剛

 

嘉賓：長安大學(xué) 副教授 副系主任 付鑫博士

 

          西安貨達網(wǎng)絡(luò)科技有限公司 CEO 折大偉

 

          天津東疆保稅港區(qū)管理委員會副主任 楊柳

 

          物潤船聯(lián)董事長  朱光輝

 

          原浦發(fā)銀行總行副行長  張耀麟

 

 

潘永剛：

 

今天幾位嘉賓來自不同的領(lǐng)域，我們共同討論一個話題，這個話題就是如何推進貨運行業(yè)的數(shù)據(jù)化、智能化、可視化，擁抱變化、共創(chuàng)未來。

因為今天一天的活動，從上午政策層面，包括主辦方推出的新產(chǎn)品，到下午尤其是來自于企業(yè)界的各位嘉賓分享了非常多的干貨。

最后這個環(huán)節(jié)，我也希望提出幾個問題，能夠把干貨再往下一層真正給大家?guī)硪恍┙庖纱鸹蟮男Ч?/p>

這兒準備了三個問題，在過程中會逐層深入，在各位嘉賓回答問題過程中逐漸就展開了。

第一個問題，請問在座各位，因為大家對整個國內(nèi)貨運行業(yè)還是非常熟悉，大家一直講到貨運這個領(lǐng)域往往會說國家的貨運領(lǐng)域散小亂差，存在很多個體司機，非常小的專線、小的三方公司，大家都說未來有很多挑戰(zhàn)，有很多整合空間。

就當(dāng)下而言，面對行業(yè)這么多的挑戰(zhàn)，各位能不能談一下您覺得這個領(lǐng)域當(dāng)中比較突出的挑戰(zhàn)是什么？然后面對這些挑戰(zhàn)，您覺得應(yīng)該從哪些方面解決這些問題，解決這些挑戰(zhàn)。

在座各位來自不同的領(lǐng)域，大家都可以從各自的角度，從業(yè)務(wù)的視角、平臺的視角、政府的視角、金融的視角給大家作一個相應(yīng)的解讀。

順著來吧，先從付博士這邊，您能不能分享一下關(guān)于貨運行業(yè)您覺得有哪些挑戰(zhàn)，以及有哪些好的解決的建議和方案？

 

付鑫：首先感謝羅院長的提問，然后感謝主辦方的邀請，非常高興有機會能夠來這樣一個場合跟大家交流分享。

實事求是地講，我今天聽了一天，覺得學(xué)到了很多東西，確實受益匪淺。

回到剛才您提問的問題，我從自身的一個經(jīng)驗或者我的一些從事工作的一個實踐來講，就是這個題目，如何數(shù)據(jù)化、智能化、可視化，就是對于傳統(tǒng)行業(yè)最大的一個挑戰(zhàn)。

因為作為物流這樣一個傳統(tǒng)行業(yè)，我們的產(chǎn)業(yè)鏈也很長，上下游牽扯到的角色，包括政府、企業(yè)、個人，包括不同的部門都會有很多，但是目前從整個社會經(jīng)濟發(fā)展來講，到了一個信息化也好，包括剛才提到的各種新的技術(shù)，不光推動物流行業(yè)的發(fā)展，也在推動整個行業(yè)的發(fā)展。

所以，在物流行業(yè)整個的數(shù)據(jù)化，當(dāng)然我對這個順序有一點點，我個人的感覺應(yīng)該是數(shù)據(jù)化、可視化，最后是智能化。這是一個由低到高的階段。

怎么樣打造底層的數(shù)據(jù)化的基礎(chǔ)設(shè)施，今天不管是傳統(tǒng)物流企業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)+的企業(yè)，以及借助信息技術(shù)專門做第三方的技術(shù)支持的企業(yè)來講，從硬件到軟件、從功能到平臺到數(shù)據(jù)融合方面都有各自的解決方案。但是這些解決方案最大的問題就是如何能夠?qū)崿F(xiàn)共贏，因為數(shù)據(jù)資源本身有一個特點，我們叫水銀效應(yīng)，砸碎了只能發(fā)揮自己的一個功能，融合是需要考慮的。我們要考慮數(shù)據(jù)資源解決方案的共享，能夠形成有效的決策，這是接下來一個很重要的。

 

潘永剛：因為您剛才提到數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施，您認為在數(shù)字領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施是一個什么東西，談到這樣的概念大家沒有具像化的認知了。

 

付鑫：簡單說一下，這一輪行業(yè)的數(shù)字化，本質(zhì)上是物聯(lián)網(wǎng)的落地應(yīng)用，說得具體一點是數(shù)據(jù)應(yīng)用和大平臺的一個接入，接下來會進入數(shù)據(jù)的融合應(yīng)用，形成真正的有效決策。

過去幾年，我本人也在和中交這邊合作做一些基于大數(shù)據(jù)挖掘的事情，所以對這些有一些比較深刻的體會，現(xiàn)在很多數(shù)據(jù)資源還蘊藏著很豐富的價值，這些價值不光對企業(yè)、對行業(yè)，甚至對個人來講，都有著很重要的應(yīng)用場景。

這種情況下，怎么樣從硬件開始，從最底層的物聯(lián)網(wǎng)開始。因為我也了解到國內(nèi)有大量這樣的平臺，其實是從信息化切入到這個行業(yè)的。其實這樣的企業(yè)如何形成一個推動下面的數(shù)據(jù)資源的深度利用，其實是整個實現(xiàn)智能化以及現(xiàn)代化的一個前提。

 

潘永剛：剛剛我理解數(shù)據(jù)化這樣一個智能設(shè)施，包括中交興路擁有海量的中國貨運基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，這些的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)疊加上車載硬件，加上車輛現(xiàn)在本身在實現(xiàn)電動化的一個進程當(dāng)中，再加上物流整個過程所有的系統(tǒng)從原來的軟件走到SAAS化、云端化的系統(tǒng)，然后再疊加到無人車、無人機、機器人所有的這些，再加上我們跟訂單、跟商品、跟包裹包裝相連接的FID也好、各類傳感器也好，共同形成了這個領(lǐng)域數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施。

有請折總，您來分享一下，您覺得哪些挑戰(zhàn)和解決這些挑戰(zhàn)的建議。

 

折大偉：簡單跟大家匯報一下。

物流行業(yè)你說挑戰(zhàn)很多，這邊很多物流專家，是說不完的，很多挑戰(zhàn)，線上線下的、政府的、企業(yè)的，這個不好說。

就切題一點，剛才潘總說的數(shù)據(jù)化、智能化的問題。比如數(shù)據(jù)化，如果說挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)化有很多的挑戰(zhàn)、斷層，很多物流的要素壓根兒沒有被數(shù)據(jù)化，物流的要素通常就是車船貨人單等等，物流是生產(chǎn)服務(wù)活動，本質(zhì)上是為了什么，再什么數(shù)據(jù)信息化、智能化，干嗎，我要搬磚，核心訴求是搬磚。搬磚是要用到生產(chǎn)資料，人、車、貨，空間或者貨場，是為了搬貨。

在這個過程里面，我們遇到了很多沒有被數(shù)字化、沒有被數(shù)據(jù)化的地方，這個可能需要一些時間覆蓋掉。

包括單據(jù)是什么，單據(jù)是為了承載信息。就像我現(xiàn)在看一本書需要的是書上的信息，我需要的不是這本書本身，書也是最開始消費互聯(lián)網(wǎng)第一個被替代的東西，所以出現(xiàn)了kindle。

企業(yè)擁抱數(shù)據(jù)化的時候，切題來講，網(wǎng)絡(luò)貨運會變得更好。

 

潘永剛：如果沒有數(shù)據(jù)化，解決業(yè)務(wù)問題要解決什么樣的挑戰(zhàn)，它會給你帶來什么樣的挑戰(zhàn)？在業(yè)務(wù)端，比如貨達自己在做這個業(yè)務(wù)的過程當(dāng)中，你其實在幫客戶解決什么樣的挑戰(zhàn)？

 

折大偉：數(shù)字化我的理解，結(jié)合著網(wǎng)絡(luò)貨運來說，我們是網(wǎng)絡(luò)貨運企業(yè)。我覺得是兩方面，一方面增效降本，是偏業(yè)務(wù)層面的。另外一個是合規(guī)，要舉證業(yè)務(wù)真實性，舉證這個、舉證那個，就是這兩方面。

如果沒有所謂的數(shù)據(jù)化，搬磚這個事兒還在進行。多少多少年以前，物流也在肩挑手扛，不是沒有運行的。只是有新的生產(chǎn)力的情況下，是在以新的方式運行。

 

潘永剛：你的解決方案是什么樣的？

 

折大偉：我覺得是垂直行業(yè)，不能說大而全，垂直行業(yè)會充分SAAS，原來軟件本地版、CS（諧音）版，很多企業(yè)會被逐步云端，不管公有云還是私有云，因為供應(yīng)鏈數(shù)據(jù)會跟網(wǎng)絡(luò)貨運充分銜接，整個流轉(zhuǎn)的效率會提升。

這是我的觀點。

 

潘永剛：一會兒會追問更加偏業(yè)務(wù)的，因為你講到SAAS這塊就打住了。

接下來請?zhí)旖虻念I(lǐng)導(dǎo)跟我分享，剛剛東疆的領(lǐng)導(dǎo)分享綜合服務(wù)平臺起到了很好的效果，集聚了國內(nèi)40多家企業(yè)進入這個平臺。所以從政府角度來講，我們看到這個行業(yè)存在什么樣的挑戰(zhàn)，然后給出什么樣的建議？

 

楊柳：謝謝主持人！

其實剛才中外運的劉亮總提到一句很重要的話，地方政府變得很重要，要把物流供應(yīng)鏈當(dāng)做基礎(chǔ)建設(shè)打造，我們深以為然。東疆是自貿(mào)區(qū)，天然就有物流創(chuàng)新的屬性。

但是物流創(chuàng)新，本身創(chuàng)新就是東疆的基因，物流行業(yè)有很多監(jiān)管的手段，包括服務(wù)的手段，政府無論從手段上還是意識上都是比較滯后的。我們從去年年底，才在企業(yè)關(guān)心和支持之下開始，經(jīng)過半年的打造，我們跟企業(yè)不斷溝通優(yōu)化提升。這就解決了一個問題，就是業(yè)務(wù)的真實性認定問題。

包括我們跟螞蟻金服在探討下一步利用區(qū)塊鏈技術(shù)把更多的數(shù)據(jù)，把更多的訴求能夠在平臺上體現(xiàn)。

今天上午談的，我們有這么多的車聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，政府還能做什么。剛才第一位嘉賓所說的，付博士提到的場景，場景是需要建設(shè)的，是什么樣的場景，是做開放式的場景，東疆有貨運，也有景區(qū)，相對人流也不是很密集，它是一個比較理想的開放場景的選址地。我們之前也不知道，后來發(fā)覺有好幾個企業(yè)在這邊做測試，我們才發(fā)現(xiàn)這個問題。但是如果要變成一個更好的，能夠容納更多的一些新興技術(shù)的測試，還要有些投入，而且可能還要更加關(guān)注在其中要做一些政策上的指導(dǎo)，也要做一些基礎(chǔ)設(shè)施上的投入。

再說到這個行業(yè)，政府對這個行業(yè)一定要有一個延伸的作用，我們切入車聯(lián)網(wǎng)這個技術(shù)，有兩類企業(yè)給我們帶來了這個機遇，一個是做商用車租賃的，東疆本身的商用車租賃在全國做得是比較大的，本身租賃是全國第一，很多商用車租賃。

第二個就是傳統(tǒng)的物流行業(yè)，他們在科技的沖擊之下，也亟待轉(zhuǎn)型，亟待升級，也給我們提出這樣的要求。東疆是一個一線的小政府，擁抱著所有企業(yè)的訴求，不斷嘗試做我們自己的突破，也在不斷用我們自己相對比較有限的資源幫助企業(yè)做下一步的技術(shù)的探討，做行業(yè)的探討。

 

潘永剛：謝謝楊主任！

我們在貨運領(lǐng)域都會遇到在合規(guī)方面的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)如果沒有政府愿意跟大家一塊探索，靠我們自己，只能等著哪一天回過頭來被清算。所以有政府愿意共同來做這種探索是我們的幸事，非常感謝！

另外，我相信朱總在這方面應(yīng)該有很多話要講，有請朱總！

 

朱光輝：剛才潘博士提出貨運，用我的話，貨運、物流、供應(yīng)鏈。網(wǎng)絡(luò)貨運解決了一個什么問題呢？就是沒有運輸工具，沒有車或者沒有船，可以解決誠信的問題，到今天這個時代可以做這個事情了，互聯(lián)網(wǎng)的到來?；ヂ?lián)網(wǎng)是用數(shù)字來管運力，并且這個運力是共享的，解決了政府多年希望集聚，用網(wǎng)絡(luò)貨運的辦法管住千千萬萬的，91.3%的個體戶司機，這件事情政府是希望看到的，把它做一個集聚，原來是掛靠的，掛靠那個時候的政策是沒有互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)來了，又往上升了一級，網(wǎng)絡(luò)貨運迅速出臺，解決了把整個運力通過共享，解決了社會上一系列的問題。這就是從運力的角度。

再一個從物流的實際來講，物流本身的方案設(shè)計者，中國叫做運輸公司，物流是有技術(shù)含量的，一定要參與到在整個運能的過程中的方法論，這個本身要具備一定的互聯(lián)網(wǎng)基因的。

最后供應(yīng)鏈，供應(yīng)鏈現(xiàn)在特別火，通過資源在組織跟組織之間的協(xié)同，解決企業(yè)跟企業(yè)之間的互動，把成本降得更低，提到了降本增效，在供應(yīng)鏈里面是要得到實現(xiàn)的，現(xiàn)在提出來叫數(shù)字供應(yīng)鏈，因為畢竟也要鏈接要上網(wǎng)。

這個就是在這三個鏈條我個人的理解。

另外這段時間特別熱的區(qū)塊鏈，前兩天也宣布了。區(qū)塊鏈我就要表揚一下中交興路是這個了，因為它布了一個更大的局，它解決了城鎮(zhèn)問題。供應(yīng)鏈第一元素解決的是城鎮(zhèn)，所有的行為證據(jù)、授信證據(jù)，都是用不可逆轉(zhuǎn)的方法，解決了物流領(lǐng)域的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，它現(xiàn)在在獲取。

區(qū)塊鏈里面的第二個就是鏈，第三個是所謂的電子貨幣。國內(nèi)因為中國人民銀行前一段時間說要發(fā)，又說不發(fā)了，往后延一延。電子貨幣的出現(xiàn)會形成一個閉環(huán)。

我們?yōu)槭裁窗堰@個區(qū)塊鏈技術(shù)這么先進的技術(shù)宣布要干這個事情，背后是有布局的。從行業(yè)的理解來看要回到運能、回到運力。

楊柳主任，我們也是老朋友，他們天津做得非常好，網(wǎng)絡(luò)貨運里面一定要解決用數(shù)字控制運能，解決所謂的網(wǎng)絡(luò)管理辦法里面的一系列的真假問題。站在政府的角度來講，稅務(wù)的角度來講，實際上根本的問題就是兩個，管住安全、管住稅收這個行為的真實性，把稅給上來。

所以里面新的業(yè)態(tài)出現(xiàn)，原來老的辦法是我掛靠的，運能自己可以作為進項，過路費、油票，該怎么干怎么干。原來是抄工資表的，你的財務(wù)字表，司機可以抄工資標(biāo)，做一個對賬，這個賬是平的，多出來的錢作為利潤。網(wǎng)絡(luò)貨運多出來是別人的，這個司機跟你是合作關(guān)系，是對賬關(guān)系，必須把司機的付款行為說清楚。

所以國家稅務(wù)總局，30號文、55號文，579號文解決了網(wǎng)絡(luò)貨運里面可以由甲方提供原料、提供我們認為的一部分資料，就跟建筑業(yè)里面甲方解決油料的問題，發(fā)油卡。第二個，過路費可以收回來，作為這個行業(yè)沒有進項抵扣高收入的問題。

還有最后一點，楊主任實際上跟江蘇也有互動，在江蘇的基礎(chǔ)上又創(chuàng)了新，解決了司機的開票難問題，其實共享運力的背后是要有一張票的，給司機的部分的運力對價，有一張票要開回來的，天津都在解決。

這里有三大方案，在中國有三大方案，河南模式、江蘇模式跟天津模式。天津的模式我們認為是稅務(wù)代開，我們把天津要好好夸一夸，確實政府是作為的。

第二個，江蘇模式是委托第三方代征，類似于物潤船聯(lián)。

河南是代辦模式，是中間由稅務(wù)局委托一個機構(gòu)，現(xiàn)在把這些數(shù)據(jù)給我弄清楚以后，到稅務(wù)窗口無非走的是綠色通道，它是走前端的，我們兩家是走得后端的，把數(shù)據(jù)傳過來，我們是通過稅務(wù)直接后端解決這個問題，這是有本質(zhì)上的區(qū)別的。所以天津我做得更好，因為它是政府陪網(wǎng)絡(luò)貨運企業(yè)陪跑的，基本上風(fēng)險非常小的。

今天在座的有很多都沒有走，想聽一點干貨，我今天也抖一點干貨。只有網(wǎng)絡(luò)貨運解決了最后一米的問題，這個網(wǎng)絡(luò)貨運才能健康發(fā)展。

這個時候我個人的判斷，網(wǎng)絡(luò)貨運的出現(xiàn)，將來有一批第三方物流升級版的，還有一批網(wǎng)絡(luò)貨運的能得到資本市場的認可。現(xiàn)在很多的科創(chuàng)板都是敞開大門要收我們的。

原來翻開一看，資本市場只有港口上市，鐵路上市，都是重資產(chǎn)，因為他們能說得清楚我怎么掙錢。第三方物流基本上說不清楚是怎么掙錢的，說不清楚，因為有很多原罪。

所以，這個問題得到了政府公開公正的合情合理的把它解決掉的什么方法，網(wǎng)絡(luò)貨運。我們從判斷來講，資本市場未來三五年可能有一二十家代表這個大蛋糕能上市。所以有那么多風(fēng)投跟得上，知道這一天來了，并且中央政府也很作為，把這些問題，從國家稅務(wù)總局包括交通部，日夜加班，因為我也有幸從頭到尾參與了貨運管理辦法的起草，最后到一直出臺，我從頭到尾都參與了。

所以，這件事情交通部特別是一個叫董娜的研究院搞了七八年。所以這是部委的心血，大家把這個事情考慮得很通透了，好事情。如果讓我講PPT，會有一個很清晰的圖片的。

我們要抓住這個機會，認真地合法地把企業(yè)做大。

 

潘永剛：謝謝朱總！我剛剛理解了一下朱總講的運力、物流、供應(yīng)鏈。實際上是因為現(xiàn)在的稅是增值稅，增值稅的銷項進項是真正串起來的，所以從甲方的供應(yīng)鏈部門到物流企業(yè)再到運力企業(yè)再到實際承運的司機，銷項進項銷項進項，一個一個串下來，串到后面發(fā)現(xiàn)到司機這里出問題了。司機這里出問題就帶來了物流公司的問題。

所以物流公司只能去市場上找9個點的票，我搞不定，不去搞油卡，然后我去搞路橋。我能夠搞定那些，司機個人的現(xiàn)金怎么弄，我們得有剛才說的那三種方式幫我們進行解決。

所以當(dāng)鏈條是增值稅，因為馬上增值稅法可能要頒布，法律是剛性的，大家都知道增值稅犯罪可能是要坐牢的，所以這個事兒就使得在底層司機的資產(chǎn)跟業(yè)務(wù)運營兩個的割裂，使得這個資產(chǎn)的運轉(zhuǎn)沒有辦法正常地開具發(fā)票，所以這就需要有一個機構(gòu)能夠把個體司機代開票的事情做起來。

這個事情是一個社會問題，是應(yīng)該由政府解決社會問題，企業(yè)解決社會問題是不現(xiàn)實的，可能也是不長久的。所以如果政府都愿意打開他們的門，然后讓所有區(qū)域內(nèi)的個體司機代開的這件事情在政府平臺上都可以做，對于前端的企業(yè)再去拿其他的油、路橋、輪胎那些進項，車，再加上現(xiàn)金，這些東西就自然而然你的銷項和進項能夠?qū)ζ饋?，你的稅點自然就能低，而且自然就是合規(guī)的。

這是當(dāng)下這個鏈條里面我們自己要想清楚，要理順你需要的是什么，要找到什么樣的政府去合作，然后能夠解決外部的91%的個體司機無法開具發(fā)票的問題，同時又能夠?qū)η岸诵枰钡膯栴}得以應(yīng)對，這是現(xiàn)在整個業(yè)務(wù)鏈上大家遇到的最現(xiàn)實的問題。

在這個業(yè)務(wù)鏈上要解決這個問題，實質(zhì)上現(xiàn)在對每一個企業(yè)來說，基本上都有很大的困難，當(dāng)然這個問題也是歷史性的，以前車輛個體司機的掛靠導(dǎo)致了資產(chǎn)跟運營的錯配，而且這個東西一旦錯開之后，你就回不來了。

但是未來方向往哪個方向走，這也是我們接下來希望跟各位專家再探討的。

還想請張總從金融角度，您看現(xiàn)在國內(nèi)貨運這個領(lǐng)域還有哪些挑戰(zhàn)，能給出一些什么樣的建議。有請！

 

張耀麟：剛才他們講得很好，講得很專業(yè)。我做了幾十年銀行，對物流不是很了解。

最近兩年跟南山集團和他們一起研究物流和物流金融，有一點認識。

今天討論的題目是如何推動物流行業(yè)的數(shù)據(jù)化、智能化和可視化。

在這么一個分散的行業(yè)里面，剛才講到百分之九十一點幾的司機都是個體戶，要做到數(shù)據(jù)化、可視化、智能化是一件很困難的事情，要做到一條比較好的路徑。

剛才天津的東疆他們談到，他們通過稅務(wù)作為一種切入口。中交興路是通過北斗系統(tǒng)作為一個切入口。總得找到一個入口來搜集這些數(shù)據(jù)。

在物流行業(yè)，我們關(guān)心的是人、車、貨、路、倉這五大要素，這些相關(guān)的數(shù)據(jù)怎么搜集在一起。

我了解北斗系統(tǒng)實際上只是解決了行車的軌跡問題，人、貨、倉這些事情還是沒有解決。

稅務(wù)通過政府，可以通過稅務(wù)強制性的東西促使司機的聚攏，掌握一些數(shù)據(jù)。還有一些什么樣別的方式？

我覺得這一塊，無論是對物流本身的發(fā)展還是金融對物流行業(yè)的支持是非常重要的。所以，今天我也聽了一天的會議，剛才也講到了無車承運人的平臺是一個比較好的選項。

無車承運人平臺和本身的運力結(jié)合起來，也可能是一個選項。

總之，要通過某種方式真正為物流人提供一些好處。換句話說，你要能夠給他降本增效，能夠給物流人帶來利益。物流行業(yè)本身的毛利率已經(jīng)非常低了，我們要從哪個角度能夠幫助他們、吸引他們加入你的平臺，和你的平臺之間有比較強的互動，那這些數(shù)據(jù)才會積累、才會產(chǎn)生。

有了這些數(shù)據(jù)，金融才可以給出比較強的支持。現(xiàn)在這么大的物流市場，中國南山集團的東方物流有幾千輛自有車輛，聯(lián)盟車輛有幾萬。但是在整個物流市場份額當(dāng)中還是非常有限的。

如何能夠在我們國家的物流市場上出現(xiàn)若干個比較大的運力平臺，無論是無車承運人的網(wǎng)絡(luò)承運平臺，還是有自有運力基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)平臺。只有這樣一些相對比較大的巨頭出現(xiàn)，才有可能把整個的數(shù)據(jù)化、智能化和可視化的問題解決好。銀行才能更好地介入。

今天上午中交興路和平安發(fā)布了優(yōu)駕保，就是借助數(shù)據(jù)的分析提供了更加好的金融產(chǎn)品，有針對性的金融產(chǎn)品，這就是一種很好的探索。

如果我們能夠把這些數(shù)據(jù)搜集起來，而且讓經(jīng)營機構(gòu)可以信賴，那么在整個的鏈條中，供應(yīng)鏈金融、物流金融、生態(tài)金融都可以做得比較好。

如果沒有金融的支持，整個物流行業(yè)還是一種散亂小的狀態(tài)。我談的信用支持，無論是銀行的信貸支持還是資本的支持，還是保險其他行業(yè)的支持，都要依賴這些數(shù)據(jù)。

所以，作為這次大會，作為在座的物流人，其實還是要從自己這方面想辦法，政府積極作為是很好的，但是我們不能完全寄托于政府，他們有他們的角度，企業(yè)有企業(yè)的角度。只有市場經(jīng)濟和政府的監(jiān)管和服務(wù)相結(jié)合，才能出現(xiàn)比較獲得業(yè)態(tài)。

我想這塊技術(shù)上不難，因為我現(xiàn)在也擔(dān)任平安金融一站通的董事，技術(shù)上現(xiàn)在都沒什么難的東西，尤其是今后5G出現(xiàn)以后，物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使物流的數(shù)據(jù)化、可視化、智能化都有可能，問題是有人用，誰去牽頭這些數(shù)據(jù)，誰去把小的個體司機整合起來，這是我們要考慮的。

 

潘永剛：謝謝張總！

我想追問一下，因為正好后面一個問題跟您剛才講的這個點也非常切合。從您作為非常資深的金融專業(yè)人士的視角來看，什么樣的一個供應(yīng)鏈金融或者物流金融的產(chǎn)品是比較理想的，如果是說數(shù)字化都做得很好，有一個什么樣的產(chǎn)品可能有助于解決現(xiàn)在這個市場的一個相對分散的局面？

 

張耀麟：其實金融產(chǎn)品多種多樣，它對數(shù)據(jù)化的要求程度也不一樣。現(xiàn)在中國南山集團，早上寶安資本的章總介紹了東方物流這一塊的情況，實際上沒有太多地講寶安資本干的事情。

寶安資本現(xiàn)在探索的事情如何為物流服務(wù)。它比較簡單，借助于運力的平臺了解這些合作的司機運單的情況，記錄到他們的結(jié)算當(dāng)中去。只要做到這一點，其實就可以給司機提供車輛的租賃、運單的保理、基于運單的貸款，它也可以提供保費分期，提供ETC的油卡。

這些對數(shù)據(jù)的要求還不算太高，主要是對司機和車輛數(shù)據(jù)的監(jiān)控。

但是如果要更進一步，如果要做供應(yīng)鏈金融、生態(tài)圈金融，還要涉及到倉儲的情況，還要涉及到客戶貨物的發(fā)送，在運輸過程中，貨物是不是發(fā)生損失，這個東西就涉及到物聯(lián)網(wǎng)。

我也知道無錫有一個感知集團，他們在物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上也做了一些探索，所以很多技術(shù)都在聚攏在爆發(fā)。

最關(guān)鍵的是要有平臺去做這件事情，要給這些司機足夠的誘因。比如現(xiàn)在一種誘因就是借助平臺能夠給你更多的訂單，讓你運營的效率更高，像南山集團做的東方驛站甩掛，讓你來回不空車，讓你停車的時間更短，讓你能夠接到更多的單，讓你有什么金融需求可以滿足，甚至你的家庭生活需求都可以滿足。

如果把這些東西都做到了，那些人，那些客戶就很愿意聚攏在你的平臺，你的數(shù)據(jù)才會產(chǎn)生。

天津的做法是一個很好的做法，但是它比較多的一聽是稅收，稅收的角度是一個角度，其他的角度也是一個角度，要通過服務(wù)，通過降本增效來給他們吸引力。

 

潘永剛：網(wǎng)絡(luò)貨運這個領(lǐng)域，其實今天在談的這些，因為從前端承接業(yè)務(wù)到后端再分包出去，如果能夠解決司機的稅務(wù)合規(guī)、真實性的匹配，實際上已經(jīng)把整個從前端接單到后面的司機承運這個鏈條完全數(shù)字化地囊括到當(dāng)中了。所以您剛才講的我覺得跟這個平臺匹配度還是很高的，后續(xù)可能能有更多金融產(chǎn)品在您這樣的專業(yè)團隊介入之下能夠更多設(shè)計出來。

謝謝朱總！

朱總，說到這個行當(dāng)里面，你覺得什么樣的解決方案和產(chǎn)品是真正能夠比較理想化地解決現(xiàn)在這些問題的？

 

朱光輝：我個人理解無場景不金融，沒有場景玩現(xiàn)代金融是不現(xiàn)實的，現(xiàn)在還要加上一條，要有供應(yīng)鏈金融，現(xiàn)在用場景做出來的貸款模型也有高人破了，把錢騙到手。所以供應(yīng)鏈技術(shù)要結(jié)合到無場景不金融。

另外我站在從物流的從業(yè)者來看，其實物流分為兩大陣營，一種生活端、一種生產(chǎn)端。目前用網(wǎng)絡(luò)貨運能解決生產(chǎn)端的問題明顯一些，包括成本的幅度，包括我們認為的效率明顯已經(jīng)得到了體現(xiàn)。

但是生活端因為是通過電商模式，包括一些傳統(tǒng)的有些公司已經(jīng)上市了，它已經(jīng)有霸主地位，它通過分撥分撥再分撥，這里面有一個流氓供應(yīng)鏈在里面，壓榨下游的價值，這個也是很頭疼的問題。我們發(fā)現(xiàn)他們很強勢，把業(yè)務(wù)一直往下分撥，他們就壓榨下面的資金，很多企業(yè)已經(jīng)變成流氓了，沒有太多的社會責(zé)任，就是為了它的一張報表，拼命地壓榨下游。

所以從生活端的物流鏈條里面看，現(xiàn)在有一部分寡頭已經(jīng)出現(xiàn)，這個我們不去探討。

但是生產(chǎn)端的機會還是蠻多的，因為生產(chǎn)端的蛋糕非常大，因為網(wǎng)絡(luò)貨運是比較適配的。你發(fā)現(xiàn)有很多，其實大部分在上?？吹降亩际巧疃?，生產(chǎn)端要往黃河以北看，往南方大量都是生活端，往黃被以北很多生產(chǎn)基本上沒有鏈接，不要講什么數(shù)據(jù)了，連鏈接都沒有做，最基層的要解決鏈接問題才能解決數(shù)據(jù)問題，它都沒有線上化，這對于我們來講存在著大量的機會。這一點在這里跟大家分享一下，因為我們的市場有一部分開始做工廠鏈接，這里面就是要講到兩融，網(wǎng)絡(luò)貨運跟工廠的系統(tǒng)打通了，它的物料系統(tǒng)跟我們公司是直通的，這樣就大大降低了網(wǎng)約調(diào)車這一成本。不能為了很多票，解決金融這個問題，為了解決我的資金放出去，跟大量的第三方，我個人講，合同第三方有可能存在，未來金融第三方慢慢會湮掉的，因為放貸方面是法人機構(gòu)，不愿意給個體戶，因為個體戶的誠信沒有上來，也不愿意放，這是現(xiàn)實和理論之間的博弈還有很長的路沒有走，因為現(xiàn)在的司機按照道理有行為授信以后，是不是呼吁一些銀行家或者金融機構(gòu)把錢直接干到司機們，本身貨運物流兩頭都不著調(diào)。

所以有些資本不要看著它好象拿著資本說話，其實它沒有經(jīng)驗，在我們這里找著呢，所以容易上當(dāng)，一投了企業(yè)就沉到江里去了，沒投的都是好企業(yè)，這個我看著好笑的，根本沒有把真正物流鏈條梳理清楚，到底環(huán)節(jié)出在哪里。

說實話，物流業(yè)投了400個億下來，但是真正投起來的頭部企業(yè)要打一個巨大的問號，只有等它上了市才能認為它成功了，這個還要看著。

所以為什么這么難呢？我們還是憑著年輕人講故事，這個故事講著講著我就笑了，免稅的問題都沒有講進去，還講得下去嗎。所以稅的問題我必須要講，是政府楊主任他們解決的，不解決我的公司做不下去了。為了解決稅的問題，我花三年時間解決這個問題。否則做不下去了，做下去也做一些傳統(tǒng)的公司，一年賺一兩千萬，那種錢還不干呢，要干就干合法的。畢竟在這個行業(yè)里面，我干了20多年的物流，干供應(yīng)鏈物流干了八年，也踩了很多的坑，愿意把自己這一塊的教訓(xùn)分享出來。

包括投資也好，包括銀行也好，銀行為什么不愿意玩呢，也是因為上當(dāng)出來的。放出去就違約了，他們也不愿意碰。

通過我們鏈接數(shù)據(jù)，把這些問題再通過區(qū)塊鏈，甚至還有更多的一些要素融合進來，我們的物流業(yè)得到銀行和所謂資本市場的厚愛，這個市場才能起飛，現(xiàn)在亂在沒有錢上了。

 

潘永剛：我聽了，他重點還是想講到稅上。

回過頭請楊主任講一下，我們已經(jīng)在綜合服務(wù)平臺上作出這么多有益的探索，后續(xù)還有哪些更有價值的點需要醞釀的，能夠幫助這個行業(yè)解決實際問題的。

 

楊柳：剛才朱總說了很多我們所面臨的痛點，以前也會遇到一個問題，要么我們開不出發(fā)票來，要么我們開出的發(fā)票無法正式真實性，反過來也會影響我們開出的發(fā)票是有一定額度的。東疆給開了發(fā)票，能夠在一定程度上背書了這個真實性，而且我們給出的發(fā)票是按需供給的，不是按照定額供給的，是按需供給的，這是我們現(xiàn)在做出來的第一步。

第二步，我們也幫助很多中小企業(yè)在這樣一個平臺上，讓那些可能原先自己的平臺就不夠完善的、不夠優(yōu)化的，在這兒進行了完善和優(yōu)化，使大家把原先沒有想到的一些風(fēng)險點堵上了，其實這個平臺做出來的，延伸出來的。

第三個，這個行業(yè)串起來很多行業(yè)，不僅僅是一個網(wǎng)絡(luò)貨運，它包括車輛的租賃、應(yīng)收賬款的保理、車輛貿(mào)易、保險經(jīng)濟、車輛維修，包括它的拆解。這個行業(yè)串起來非常多的行業(yè)，它們都需要協(xié)同。數(shù)據(jù)的協(xié)同、信息的協(xié)同、政策的協(xié)同。它也需要政策相對穩(wěn)定、相對持續(xù)，還有一個，要有一個機構(gòu)幫助大家去發(fā)聲。因為東疆做了一個事情，每年都有我們的航運周活動，有我們的航運活動，每年都邀請國家部委來參加，我們有四五個小時的閉門論壇，對一些重要的像一些法律的修訂，可能從方方面面不同的角度上對法律修訂的一些痛點，讓行業(yè)會從不同的角度發(fā)聲。又比如我們出臺一個新的政策對行業(yè)的影響是什么，這類政策在新加坡怎么解決的，在愛爾蘭是怎么解決的，在美國是怎么解決的，我們從不同角度認證這個政策后續(xù)還有什么樣的配套政策出來，還有怎么樣一些細的指南出來。

所以剛才所說的，政府要做的是它又像一個大的行業(yè)協(xié)會，它又是大家的合伙人，我們也不希望有風(fēng)險，出了風(fēng)險對于我們也是一個打擊。但是我們又希望這個行業(yè)發(fā)展，尤其是自貿(mào)區(qū)，我們有一個重要的職責(zé)就是替國家試政策，但是我們是有壓力測試的，在很大程度上是通過行業(yè)的需求，可以擦著邊走。自貿(mào)區(qū)賦予了我們?yōu)閲以囌叩囊粋€法律定位。

所以剛才也提到了無人駕駛、智慧港口、智慧交通上要做的一些場景測試，包括在物資回收，這也是一個非常大的痛快電話，能不能用區(qū)塊鏈技術(shù)，用系統(tǒng)的方式解決這個問題，它的發(fā)票也是一個大問題，目前還沒有一個好的解決方案。

 

潘永剛：再看一下折總這邊印象比較深刻的行當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品和解決方案是什么。

因為前面講了這么多的問題，在解決這些問題，看到市面上的產(chǎn)品和解決方案，你比較印象深刻的是什么樣的？

 

折大偉：前面像朱總還有幾位老總各方面都說了，有金融的，也有技術(shù)的，也有政府監(jiān)管的。我還是就我的經(jīng)驗稍微說一說，也就是我的那個話題說一說，就是數(shù)據(jù)化。

我覺得現(xiàn)在整個物流市場是一個變局，物流是一個大變局，多少年積累下來一些問題，現(xiàn)在有一個系統(tǒng)性的梳理。所以為什么網(wǎng)絡(luò)貨運這個辦法暫行，要由部長簽字，因為它是關(guān)系到全國領(lǐng)域的物流組織形式的一個變化，所以它是一個大變局。所以網(wǎng)絡(luò)要有信息化，要有信息化能力，得有一個平臺。

但是我有一點沒搞懂，怎么界定自有。前面是有信息化能力的，這些能力自然而然會催化和推動和物流相關(guān)的產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)的信息化和在線化，它會向我要數(shù)據(jù)，這是一種倒逼的過程。

在這個過程里面，有很多原有的解決方案偏傳統(tǒng)一些的，舉一個例子單機版的軟件、不在線的東西、紙質(zhì)版的軟件，這些東西已經(jīng)在變化了。剛才朱總也說了，跟一些企業(yè)直接連接。其實企業(yè)的信息化分了好多層的，越大的企業(yè)分了很多很多層，它有場外的、有場內(nèi)的，有核心的生產(chǎn)部門，很多。但是我看到好的方向是網(wǎng)絡(luò)貨運本身信息化的需求在推動這個過程。

 

潘永剛：還是回到信息化這個點上。

付博士，您對于這個行當(dāng)您觀察到的印象比較深刻的產(chǎn)品和服務(wù)是什么樣的？

 

付鑫：如果說得具體一點，我覺著應(yīng)該我對阿里系的解決方案是比較欽佩也比較認可的，當(dāng)然阿里系的產(chǎn)品，尤其今天阿里的領(lǐng)導(dǎo)也來了，也分享了一些解決方案的思路。

其實，馬云曾經(jīng)原來有一句話，也是阿西系的slogan，就是天下沒有難做的生意。但是阿里系從出生到今天，從來沒有試圖影響市場結(jié)構(gòu)或者去做大做強等等等等，可能沒有一些這方面的。

所以，打造電商的基礎(chǔ)設(shè)施，放到物流領(lǐng)域里面就是打造物流信息化的一個基礎(chǔ)設(shè)施。

這里面要多說幾句話，我個人認為信息化很重要。其實，在座各位都是從業(yè)者，剛才各位老總也談到了物流行業(yè)有很多的問題。但是實際上總的來看，這個行業(yè)從市場來講其實是一個市場失靈的市場，也就是說我們的價格是無法確定供需關(guān)系的，供需關(guān)系也無法影響價格，所謂的市場失靈的領(lǐng)域。

市場失靈只有四種情況存在壟斷，生產(chǎn)的是公共產(chǎn)品或者是生產(chǎn)的具有服務(wù)外部性，最后一種情況就是信息不對稱。我們已經(jīng)喊了很多年的信息不對稱，就像客運領(lǐng)域的網(wǎng)約車一樣，當(dāng)時網(wǎng)約車的進入我們叫做傳統(tǒng)出租車行業(yè)的攪局者，雖然我們也有服務(wù)外部性的問題，我們在某些細分領(lǐng)域有一些壟斷的問題，可能我們能夠挑取一些抓手，所謂的攪局者，就是能夠解決信息不對稱的問題。

回到我剛才為什么說會比較認可阿里系的解決方案呢，就是因為阿里系解決方案的特點，就是能夠解決阿里目前的從硬件到軟件到功能，這是三個層次，硬件是要有基礎(chǔ)設(shè)施，第二個功能是實現(xiàn)可視化，最后是為了做決策，是為了支持智能化使用的。

所以，阿里系可能在前面的兩個部分會給眾多的中小物流企業(yè)尤其是傳統(tǒng)物流企業(yè)提供很多比較成熟的解決方案，從而提供企業(yè)一個能夠開展更豐富的在一個大平臺上做決策的可能。這是我個人的理解。

 

潘永剛：非常感謝！前面作為嘉賓，談一下他們談完之后我的一些理解。

因為大家從各自的角度，其實整個物流無論是業(yè)務(wù)流、信息流、資金流還是我們的財稅的票證流，這幾流正好是大家各自談的不同的角度，這幾個不同的角度本身業(yè)務(wù)流是非常順暢的，因為不管是什么樣的情況，大家的業(yè)務(wù)就是這樣會走下來。走下來之后對應(yīng)的單證、資金應(yīng)該也都是很順的。

但是問題在于，現(xiàn)在新的稅法使得你必須要保證合規(guī)，因為它是剛性的。為了保證這個合規(guī)，我們要考慮怎么樣把原來的大家只需要管業(yè)務(wù)，只需要把錢轉(zhuǎn)過去，比較簡單粗暴的事情，要變成我們要集約到某一個網(wǎng)絡(luò)貨運平臺上，然后通過它來實現(xiàn)驗證或者是認證認可你是合規(guī)的這樣一種方式。當(dāng)然這是政策行為導(dǎo)致的整個鏈條的重構(gòu)。

但是，我們沒有辦法改變政策，只能去理解政策并且適應(yīng)政策。當(dāng)政策有這樣的剛性，我們就必須得考慮跟什么樣的平臺玩。要不然我們自己成為玩家，我們成為這中間的一個平臺，要么我們選擇跟這樣的平臺玩。

所以在這樣一個過程里面，我們需要考慮重新根據(jù)現(xiàn)在的新的環(huán)境構(gòu)建一個新的業(yè)務(wù)鏈，你的業(yè)務(wù)可能又要轉(zhuǎn)包給平臺，然后再轉(zhuǎn)包出去。你的資金也要通過它再走，然后你的整個稅票也要通過它再走。所以你的信息流、業(yè)務(wù)流、資金流、票證流完全都要重構(gòu)了。

這種重構(gòu)就是機會，機會就在于誰能夠成為重構(gòu)之后的那個整合者，你可能就變成了集社會需求于一身，變成了解決社會性問題的一個社會企業(yè)，你可能就變成一個超級企業(yè)。

在這個過程當(dāng)中，政府，在座的網(wǎng)絡(luò)貨運平臺、金融企業(yè)、IT領(lǐng)域、數(shù)字化平臺的所謂綜合解決方案，這些完全都是在這樣一個環(huán)境的改變之下，我們需要重構(gòu)的。

所以大家千萬不要猶豫，會后自己想想，如果自己沒有能力成為那個平臺，就選擇跟哪個平臺合作，比如我們中交興路、物潤船聯(lián)、貨達科技，還有在座很多平臺。如果你覺得自己也有能力、也有資源，你應(yīng)該比較堅定地去考慮成為那個平臺，然后跟政府、跟金融機構(gòu)、跟數(shù)字化解決方案的企業(yè)共同構(gòu)建能夠適應(yīng)現(xiàn)在這個時代的新的平臺，這已經(jīng)不再是當(dāng)年以車定票，以掛靠為核心的一個貨運鏈條了，已經(jīng)變成了以數(shù)字來控票，以數(shù)字來驗真，證明你的真實合規(guī)，所以你要變成一個數(shù)字化的平臺，你可能在新的競爭態(tài)勢之下才能夠成為一個有競爭力的現(xiàn)代物流科技企業(yè)。

這是我綜合在座各位所作的理解和闡釋。

最后簡單一句話，讓在座各位嘉賓也能夠給我們貨運領(lǐng)域的集聚和整合提出自己的一個觀點，只要跟集聚和整合相關(guān)就可以。

 

付鑫：一句話應(yīng)該就是轉(zhuǎn)型升級，科技賦能是首位。

 

折大偉：我的感覺，整個貨運行業(yè)業(yè)態(tài)太復(fù)雜，現(xiàn)在介入，網(wǎng)絡(luò)貨運者對應(yīng)的交通出行領(lǐng)域，就是網(wǎng)約車，現(xiàn)在接到呼叫中心、信息中心的網(wǎng)約車平臺有300多家，盡管滴滴的單量很大，但是我覺得是百花齊放的。

 

楊柳：我想說地方政府不僅僅是一個監(jiān)管，更多也是我們的支持和支撐，是我們共同前進的伙伴。

 

朱光輝：集天下所有的先進技術(shù)進行聚合，解決91.3%的個體戶司機帶票運輸。

 

張耀麟：我要說的，如果離開金融，什么事情都做不成。

 

潘永剛：大家必須認識這一點，沒有任何事情是離開錢能夠做成的。今天的圓桌討論到此告一段落，感謝在座各位嘉賓，也謝謝在座各位大家堅持到最后，伴隨今天的大會進入圓滿落幕階段，非常感謝大家！