與陳耀昌約在東三環(huán)威斯汀酒店的行政層，我到的時(shí)候，他已經(jīng)找了個(gè)靠窗的位置，見(jiàn)我進(jìn)來(lái)后“東張西望”尋找，他揮揮手示意這邊，露出給我印象最深的、他任職沃爾瑪?shù)谝淮我?jiàn)他時(shí)那標(biāo)志性的笑容。

這位沃爾瑪中國(guó)區(qū)原CEO還是一如繼往地干練、沉穩(wěn)，亦不乏幽默風(fēng)趣?，F(xiàn)在，他是高榕資本的投資合伙人，會(huì)針對(duì)消費(fèi)、零售和電商類(lèi)項(xiàng)目提出專(zhuān)業(yè)的建議與意見(jiàn)。對(duì)了，他自己早前還投資了美菜網(wǎng)，如今美菜網(wǎng)已經(jīng)生鮮電商B2B領(lǐng)域頭部企業(yè)。

陳耀昌現(xiàn)在是百勝中國(guó)、香港領(lǐng)展房地產(chǎn)信托基金等多家公司的獨(dú)立董事，領(lǐng)展是香港多家現(xiàn)代農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的業(yè)主，并在香港一些購(gòu)物中心里改造了不少農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)?？梢哉f(shuō)，陳耀昌一直服務(wù)于零售業(yè)。有著香港牛奶公司、沃爾瑪、卜蜂蓮花等零售業(yè)經(jīng)驗(yàn)的他，對(duì)這個(gè)行業(yè)有著更為深刻的理解。而現(xiàn)在的他顯然也更愿意聊得更多，《靈獸》與他對(duì)話(huà)的兩小時(shí)里，生鮮、電商、便利店，其他包括前東家沃爾瑪，可以說(shuō)，他樂(lè)于“回應(yīng)一切”。

而他的很多觀(guān)點(diǎn)，也有助于我們更清晰的把握行業(yè)發(fā)展的規(guī)律。

1

-生鮮電商為何爆發(fā)-

《靈獸》：目前炙手可熱的生鮮電商，包括前置倉(cāng)，競(jìng)爭(zhēng)火爆，您怎么看？

陳耀昌：目前來(lái)看，這是生鮮電商的最好時(shí)機(jī)之一。配送到家已經(jīng)成為了消費(fèi)習(xí)慣，轉(zhuǎn)化率也是最高的。生鮮電商的機(jī)會(huì)很大。不過(guò)，我個(gè)人感覺(jué)，生鮮電商未來(lái)幾年比較難盈利。你甚至可以看到，有的企業(yè)規(guī)模越大，成本越高，虧損越嚴(yán)重。

《靈獸》：您這個(gè)觀(guān)點(diǎn)和永輝創(chuàng)始人張軒松的一致，他前不久也說(shuō)目前到家業(yè)務(wù)還沒(méi)有一家是盈利的，所以要重新規(guī)劃到家業(yè)務(wù)。

陳耀昌：比如前置倉(cāng)，履約的成本不低。上游成本很好計(jì)算，從供應(yīng)鏈端-大庫(kù)-前置倉(cāng)?，F(xiàn)在最貴的是前置倉(cāng)的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用，以及從前置倉(cāng)配送到家的費(fèi)用。例如某電商企業(yè)有一個(gè)玩法，用較高的補(bǔ)貼拉高客單價(jià)，這樣履約費(fèi)用的百分比就會(huì)比同行要低。這個(gè)也很容易讓投資人在前期相信它的數(shù)據(jù)。但這不是自然流水的客單，一沒(méi)有補(bǔ)貼可能馬上客單就坐下來(lái)了。

從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，生鮮電商也很有可能跑出頭部企業(yè)來(lái)。

《靈獸》：生鮮電商要想跑到頭部，需要怎樣的條件？

陳耀昌：首先是培養(yǎng)習(xí)慣，生鮮是剛需，一旦消費(fèi)認(rèn)知和習(xí)慣養(yǎng)成，消費(fèi)者可能就會(huì)接受一部分成本費(fèi)用，這時(shí)候企業(yè)就可能有機(jī)會(huì)。但這個(gè)事情可能不是短時(shí)間能夠發(fā)生的。

第二是未來(lái)的科技和技術(shù)發(fā)展，未來(lái)應(yīng)該可以大幅降低前置倉(cāng)的運(yùn)營(yíng)成本及配送到家的費(fèi)用。尤其在配送上有非常大的空間。

《靈獸》：您的意思是，未來(lái)要想盈利，要在配送端做文章？

陳耀昌：對(duì)。是不是可以在配送端進(jìn)一步分工？前置倉(cāng)在單量密度很高的時(shí)候，理論上是可以分成兩個(gè)一節(jié)，即集配式運(yùn)輸，配送到某一個(gè)社區(qū)、一個(gè)餐廳或一個(gè)大廈的樓下，這個(gè)成本是可控的，未來(lái)甚至無(wú)人駕駛配送就可以解決。而從樓上到樓上，到每一家用戶(hù)手中，其實(shí)這可以通過(guò)社區(qū)的閑置人員來(lái)解決，這樣成本會(huì)下降。當(dāng)然，目前條件還不成熟，所以沒(méi)有企業(yè)這么嘗試，僅把它分開(kāi)就是一項(xiàng)復(fù)雜的工程。

所以，對(duì)生鮮電商來(lái)說(shuō)，增加訂單密度、降低運(yùn)營(yíng)成本、讓履約費(fèi)用通過(guò)技術(shù)和密度來(lái)把成本“轉(zhuǎn)嫁”到消費(fèi)者端，就會(huì)走向盈利，未來(lái)空間不小。當(dāng)然，這個(gè)路要走多久，就要看他們的生存實(shí)力，可以熬多久了。

《靈獸》：為什么生鮮電商開(kāi)始爆發(fā)？

陳耀昌：生鮮零售是電商平臺(tái)發(fā)展最慢、商品最高頻、市場(chǎng)體量最大的賽道。除了有一個(gè)很大的市場(chǎng)空間以外，如果通過(guò)生鮮整合上游供應(yīng)鏈，將來(lái)的商機(jī)不斷。除了新零售出來(lái)，盒馬鮮生對(duì)線(xiàn)上生鮮做了很大革命，帶出消費(fèi)者“生鮮到家”的習(xí)慣。但盒馬的客戶(hù)群相對(duì)高端，生鮮品類(lèi)偏高級(jí)和低頻?，F(xiàn)在，盒馬也在布局前置倉(cāng)，往更高頻、大眾化的方向發(fā)展。近期涌現(xiàn)的叮咚買(mǎi)菜、社區(qū)團(tuán)購(gòu)等，商品消費(fèi)高頻很多，客戶(hù)甚至包括50、60歲以前去傳統(tǒng)市場(chǎng)買(mǎi)菜的人。

幾萬(wàn)億農(nóng)產(chǎn)品零售市場(chǎng)，生鮮電商占7%。為什么阿里要做生鮮？因?yàn)檫€有93%的轉(zhuǎn)化率，還有很大的機(jī)會(huì)。

《靈獸》：除了生鮮電商，零售業(yè)最熱門(mén)的業(yè)態(tài)還有線(xiàn)下社區(qū)生鮮店，包括資本，都在競(jìng)逐這一領(lǐng)域。

陳耀昌：線(xiàn)下店是更重資產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)，不一定適合套用電商的估值模型。生鮮零售要分析自身能力和競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，選擇最合適的方向去可持續(xù)發(fā)展，要在不斷提升客戶(hù)服務(wù)的同時(shí)，提升內(nèi)部運(yùn)營(yíng)效率，達(dá)到可盈利的規(guī)模，對(duì)資金的運(yùn)用和科學(xué)的現(xiàn)金流管理也非常重要。

今年或者明年上半年，中國(guó)將有年銷(xiāo)售額1000億人民幣的直營(yíng)生鮮電商平臺(tái)出現(xiàn)。中國(guó)線(xiàn)下零售沒(méi)有一家生鮮的年銷(xiāo)售接近千億，而千億規(guī)模的生鮮電商出來(lái)，就有機(jī)會(huì)去改造上游供應(yīng)鏈。

2

-沃爾瑪在進(jìn)步-

《靈獸》：作為沃爾瑪中國(guó)區(qū)曾經(jīng)的CEO，您對(duì)沃爾瑪應(yīng)該是最熟的，您怎么評(píng)價(jià)它近幾年在中國(guó)市場(chǎng)的一些戰(zhàn)略和表現(xiàn)？

陳耀昌：沃爾瑪現(xiàn)在大賣(mài)場(chǎng)已經(jīng)放慢發(fā)展了，開(kāi)店速度在微增長(zhǎng)。不過(guò)它的運(yùn)營(yíng)效率總體還是可以的，優(yōu)化網(wǎng)點(diǎn)的品質(zhì)可以提升運(yùn)營(yíng)效率。

《靈獸》：那沃爾瑪在中國(guó)的盈利來(lái)源是？

陳耀昌：沃爾瑪在中國(guó)最大的盈利來(lái)源是山姆會(huì)員店，這個(gè)業(yè)態(tài)的客戶(hù)定位非常清晰，銷(xiāo)售和盈利的表現(xiàn)都比一般的大賣(mài)場(chǎng)要強(qiáng)勁。大家也可以看到，山姆會(huì)員店的發(fā)展速度在加快，未來(lái)在沃爾瑪中國(guó)，尤其是在盈利這塊，占比應(yīng)該也會(huì)越來(lái)越高。

所以，沃爾瑪大賣(mài)場(chǎng)不需要做太多，穩(wěn)步提升就可以。總體來(lái)說(shuō)，它在進(jìn)步呀，或者說(shuō)至少?zèng)]有退步。

《靈獸》：如何來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)進(jìn)步或是退步？

陳耀昌：我個(gè)人感覺(jué)，并不是說(shuō)沃爾瑪在中國(guó)有非常大的進(jìn)步了，而是有的大賣(mài)場(chǎng)企業(yè)盡管在努力改善，但從財(cái)務(wù)報(bào)表上，因?yàn)榇蟓h(huán)境的挑戰(zhàn)，有退步的跡象。從幾個(gè)以大賣(mài)場(chǎng)為主力業(yè)態(tài)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，沃爾瑪算是更有朝氣的那一個(gè)，你說(shuō)是不是？

3

-盒馬為什么會(huì)慢下來(lái)-

《靈獸》：盒馬鮮生這個(gè)業(yè)態(tài)，從爆紅到放緩，目前好象也遇到了一些問(wèn)題。

陳耀昌：盒馬在某些城市某些地點(diǎn)是有足夠的市場(chǎng)空間的。但要說(shuō)只要有人口的地方都可以，這是不一定成立的。

《靈獸》：為什么？

陳耀昌：一日三餐，前置倉(cāng)2000左右的SKU就可以滿(mǎn)足了，它只需要三五百平米，密度也優(yōu)于大店，可能客單價(jià)會(huì)少一點(diǎn)，但租金、裝修費(fèi)用可能不到大店的三分之一，坪效甚至還優(yōu)于大店。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，前置倉(cāng)的模型更適合在全國(guó)各地快速拓展。

《靈獸》：這樣會(huì)導(dǎo)致什么情況？

陳耀昌：一個(gè)模式需要在全國(guó)各個(gè)城市得到充分驗(yàn)證才可以快速?gòu)?fù)制，比如說(shuō)盈利的時(shí)間、培育的周期、供應(yīng)鏈的區(qū)配程度、管理和運(yùn)營(yíng)能力的同步提升等。如果在快速擴(kuò)張的過(guò)程中，這些問(wèn)題凸顯，就會(huì)影響到企業(yè)的運(yùn)營(yíng)與發(fā)展。

盒馬也曾公開(kāi)表示過(guò)，要開(kāi)到500家左右才是安全邊界。但我認(rèn)為，如果它要在短期內(nèi)開(kāi)到500家，會(huì)有兩種可能，一是真的開(kāi)到500家，同時(shí)面臨的問(wèn)題是，虧損可能也會(huì)幾何級(jí)增長(zhǎng)；第二個(gè)可能就是還沒(méi)開(kāi)到500家，自己會(huì)主動(dòng)慢下來(lái)。

我看到盒馬也在布局不同的業(yè)態(tài)了，這就是根據(jù)市場(chǎng)變化做出的調(diào)整，盒馬在不同城市根據(jù)不同的消費(fèi)場(chǎng)景、不同業(yè)態(tài)來(lái)獲取不同的流量，這是一個(gè)好的變化。但未來(lái)如何，還要看市場(chǎng)的反饋。

4

-便利店生鮮供應(yīng)鏈水平低-

《靈獸》：我們不再談具體的企業(yè)，便利店也是這兩年的熱點(diǎn)，您認(rèn)為它是一個(gè)風(fēng)口嗎？

陳耀昌：如果從其他市場(chǎng)的數(shù)據(jù)來(lái)看中國(guó)的便利店市場(chǎng)，中國(guó)的一線(xiàn)或二線(xiàn)城市應(yīng)該出現(xiàn)非常有規(guī)模、盈利健康的便利店企業(yè)了。

《靈獸》：但是這樣的企業(yè)屈指可數(shù)啊。

陳耀昌：因?yàn)楣?yīng)鏈的水平比其他區(qū)域（中國(guó)香港和臺(tái)灣等）的便利店要差。我仔細(xì)觀(guān)察了一下，這5年看不到便利店在生鮮供應(yīng)鏈上有大的提升。

《靈獸》：供應(yīng)鏈？

陳耀昌：大陸的7-11、全家，和中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)相比，生鮮供應(yīng)鏈水準(zhǔn)差距都非常大。為什么會(huì)這樣？因?yàn)樗鼈儧](méi)有足夠的規(guī)模就不敢投上游供應(yīng)鏈。另外一個(gè)問(wèn)題是，在他們還沒(méi)有把生鮮供應(yīng)鏈進(jìn)一步完善的時(shí)候，美團(tuán)、餓了嗎等外賣(mài)平臺(tái)把餐飲便利化了，很大程度上壓制了便利店在生鮮供應(yīng)鏈上的發(fā)展。

《靈獸》：對(duì)于新冒出來(lái)的企業(yè)，如便利蜂這樣的呢？

陳耀昌：人工智能很好，在管理商業(yè)的時(shí)候比人要好幾倍。但便利店一般的商品選品不是一個(gè)很難的事情，難是難在新品。這個(gè)對(duì)人工智能來(lái)說(shuō)也很難。你覺(jué)得便利蜂的商品能力是不是很強(qiáng)？

《靈獸》：它有一部分的商品確實(shí)還可以。

陳耀昌：是的。但關(guān)鍵在于，它至少要在北京有一個(gè)成熟的商業(yè)模式吧？否則你怎么在其他區(qū)域復(fù)制和驗(yàn)證？還有，它做智能貨柜、共享單車(chē)，這些嘗試現(xiàn)在都基本停止了。